Le coût faramineux du programme de Mélenchon

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Baltorupec
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Re: Le coût faramineux du programme de Mélenchon

Message non lu par Baltorupec » 12 avr. 2012, 10:28:15

Et sur quoi on est en concurrence ? C'est à qui sera payé une plus grande misère. L'actuelle concurrence nous force à contracter les salaires, ce qui est stupide.
Si on peut tout à fait accepter la concurrence sur l'organisation et le savoir faire, on a pas accepté le dumping social. Donc, de un, on tente d'instaurer un SMIC européen, et ça va être dur, et de deux, on met des filtres à nos frontières pour nous protéger du dumping social. Plutôt que de vouloir exporter frénétiquement, la chine devrait s'intéresser à son marché intérieur, de même pour la plupart des pays maniaques de l'exportation.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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avatabanana
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Re: Le coût faramineux du programme de Mélenchon

Message non lu par avatabanana » 12 avr. 2012, 10:45:01

Baltorupec a écrit :Et sur quoi on est en concurrence ? C'est à qui sera payé une plus grande misère. L'actuelle concurrence nous force à contracter les salaires, ce qui est stupide.
Si on peut tout à fait accepter la concurrence sur l'organisation et le savoir faire, on a pas accepté le dumping social. Donc, de un, on tente d'instaurer un SMIC européen, et ça va être dur, et de deux, on met des filtres à nos frontières pour nous protéger du dumping social. Plutôt que de vouloir exporter frénétiquement, la chine devrait s'intéresser à son marché intérieur, de même pour la plupart des pays maniaques de l'exportation.


Ce qu'on peut faire : Etre prudent dans nos actes d'achat afin d'éviter d'acheter à des pays qui n'ont pas le même niveau que nous (car ils sont de ce fait moins chers).

Ce que l'on ne peut pas faire :
1 . fermer nos frontières car nous aussi on vend et ce serait attirer des mesures de retorsion. ex recente la petite crise avec la chine qui a repoussé l'achat d'Airbus (c'est d'ailleurs à peu près la seule chose qu'on leur vend)
2. dire à la chine ce qu'elle doit faire... Elle va ce qu'elle veut (c'est un pays communiste hyper puissant sur lequel on ne peut rien...)

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wesker
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Re: Le coût faramineux du programme de Mélenchon

Message non lu par wesker » 13 avr. 2012, 19:54:37

Beretman, tu sembles penser que seuls le front de gauche place cet objectif respectable au coeur de ses préoccupations. En discutaznt avec diverses familles de pensées, y compris les libéraux, tu constateras que nombreux recherchent le même objectif qui consiste à améliorer la situation du pays et des habitants mais que chacun diverge sur la manière de les obtenir.

Nico37
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Re: Le coût faramineux du programme de Mélenchon

Message non lu par Nico37 » 13 avr. 2012, 22:54:13

avatabanana a écrit :
Baltorupec a écrit :Et sur quoi on est en concurrence ? C'est à qui sera payé une plus grande misère. L'actuelle concurrence nous force à contracter les salaires, ce qui est stupide.
Si on peut tout à fait accepter la concurrence sur l'organisation et le savoir faire, on a pas accepté le dumping social. Donc, de un, on tente d'instaurer un SMIC européen, et ça va être dur, et de deux, on met des filtres à nos frontières pour nous protéger du dumping social. Plutôt que de vouloir exporter frénétiquement, la chine devrait s'intéresser à son marché intérieur, de même pour la plupart des pays maniaques de l'exportation.
Ce qu'on peut faire : Etre prudent dans nos actes d'achat afin d'éviter d'acheter à des pays qui n'ont pas le même niveau que nous (car ils sont de ce fait moins chers).

Ce que l'on ne peut pas faire :
1 . fermer nos frontières car nous aussi on vend et ce serait attirer des mesures de retorsion. ex recente la petite crise avec la chine qui a repoussé l'achat d'Airbus (c'est d'ailleurs à peu près la seule chose qu'on leur vend)
2. dire à la chine ce qu'elle doit faire... Elle va ce qu'elle veut (c'est un pays communiste hyper puissant sur lequel on ne peut rien...)
Ce que l'on peut faire :
1°) Être solidaires entre travailleurs du monde entier : soutenir les luttes sociales, boycotter les marques & entreprises rapaces et... lutter (quand Paris tousse, la Turquie s'enrhume disent les syndicalistes turcs)
2°) Arrêter de consommer des biens inutiles : TV, lave vaisselles, scooter etc.

Nota : un pays communiste ne peut exister car par définition, le communisme est une société sans classe ni Etat...

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avatabanana
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Re: Le coût faramineux du programme de Mélenchon

Message non lu par avatabanana » 14 avr. 2012, 10:38:43

Nico37 a écrit :
avatabanana a écrit :
Baltorupec a écrit :Et sur quoi on est en concurrence ? C'est à qui sera payé une plus grande misère. L'actuelle concurrence nous force à contracter les salaires, ce qui est stupide.
Si on peut tout à fait accepter la concurrence sur l'organisation et le savoir faire, on a pas accepté le dumping social. Donc, de un, on tente d'instaurer un SMIC européen, et ça va être dur, et de deux, on met des filtres à nos frontières pour nous protéger du dumping social. Plutôt que de vouloir exporter frénétiquement, la chine devrait s'intéresser à son marché intérieur, de même pour la plupart des pays maniaques de l'exportation.
Ce qu'on peut faire : Etre prudent dans nos actes d'achat afin d'éviter d'acheter à des pays qui n'ont pas le même niveau que nous (car ils sont de ce fait moins chers).

Ce que l'on ne peut pas faire :
1 . fermer nos frontières car nous aussi on vend et ce serait attirer des mesures de retorsion. ex recente la petite crise avec la chine qui a repoussé l'achat d'Airbus (c'est d'ailleurs à peu près la seule chose qu'on leur vend)
2. dire à la chine ce qu'elle doit faire... Elle va ce qu'elle veut (c'est un pays communiste hyper puissant sur lequel on ne peut rien...)
Ce que l'on peut faire :
1°) Être solidaires entre travailleurs du monde entier : soutenir les luttes sociales, boycotter les marques & entreprises rapaces et... lutter (quand Paris tousse, la Turquie s'enrhume disent les syndicalistes turcs)
2°) Arrêter de consommer des biens inutiles : TV, lave vaisselles, scooter etc.

Nota : un pays communiste ne peut exister car par définition, le communisme est une société sans classe ni Etat...

Etre solidaire entre travailleur du monde entier : Belle phrase mais concrètement cela veut dire acheter massivement des produits étrangers afin de soutenir les travailleurs du monde entier (acheter chinois et vous serez solidaires des travaileurs chinois, acheter tailandais et vous serez solidaires des ....)

Arrêter de consommer les biens inutiles TV... : ça s'est de l'incantation pour rire. On sait bien que l'on ne retournera pas, du moins volontairement, à l'âge d ela lampe à pétrole et encore il faut du pétrole :-)) il n'y a qu'a voir les queue devant les magazins lors de la sortie d'un nouvel ipad, ipod, iphone, imerde....
Lasociété de consommation ne peut plus être remise en cause, du moins sans un choc terrible, d'ailleurs les pays émergeants n'ont qu'une politique en tête: mettre en oeuvre une société de consommation.

Faut faire avec

Nico37
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Re: Le coût faramineux du programme de Mélenchon

Message non lu par Nico37 » 14 avr. 2012, 11:21:47

avatabanana a écrit :Etre solidaire entre travailleur du monde entier : Belle phrase mais concrètement cela veut dire acheter massivement des produits étrangers afin de soutenir les travailleurs du monde entier (acheter chinois et vous serez solidaires des travaileurs chinois, acheter tailandais et vous serez solidaires des ....)

Arrêter de consommer les biens inutiles TV... : ça s'est de l'incantation pour rire. On sait bien que l'on ne retournera pas, du moins volontairement, à l'âge d ela lampe à pétrole et encore il faut du pétrole :-)) il n'y a qu'a voir les queue devant les magazins lors de la sortie d'un nouvel ipad, ipod, iphone, imerde....
Lasociété de consommation ne peut plus être remise en cause, du moins sans un choc terrible, d'ailleurs les pays émergeants n'ont qu'une politique en tête: mettre en oeuvre une société de consommation.

Faut faire avec
Concrètement : soutenir les luttes sociales, boycotter les marques & entreprises rapaces et... lutter. Ce sont les syndicalistes turcs qui ont remis au goût du jour la grève par la gratuité : ils ont été trainé en procès et il y a eu un arrêt rendu par la CJCE qui légalise cette grève. En France SUD Rail pratique la grève de la pince. Si tous les syndicats de service pratiquaient cette grève qui est par ailleurs très bien accueillie (évidemment par les usagers et clients) c'est une aide considérable pour les travailleurs de Turquie et d'Europe de l'Est. Et justement la consommation : boycotter les marques rapaces c'est refuser d'acheter Apple qui sous-traite dans des conditions pire que le XIXème siècle... Pas besoin d'acheter un téléphone portable tous les ans (j'ai le mien depuis 5 ans), pas besoin d'un lave vaisselle (sauf famille de 10), pas besoin d'un scooter, pas besoin de TV (et je ne suis plus le seul au travail à ne pas en avoir).
Consommer sobrement ne veut pas dire revenir aux années 1950. J'ai un ordinateur (7 ans que je compte remplacer dans 3 ans), un téléphone fixe et un portable, une machine à laver, un réfrigérateur, un micro-onde et je compte me racheter un jour une platine vinyle/CD/DVD. BREF pas de faux débat... Pour se rendre compte de la surconsommation, n'importe quel test d'empreinte écologique permet de se faire une idée un peu précise (pour ma part, je consomme un peu moins que les classes moyennes indiennes/chinoises, je pourrais sûrement faire mieux mais...).

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Re: Le coût faramineux du programme de Mélenchon

Message non lu par racaille » 14 avr. 2012, 14:24:48

Grève par la gratuité et grève par le zèle sont des outils de lutte sociale redoutables, c'est bien pour cela qu'elles sont généralement criminalisées.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Re: Le coût faramineux du programme de Mélenchon

Message non lu par Nombrilist » 14 avr. 2012, 15:58:54

"Grève par la gratuité"

J'en rêve de ces grèves là. Ce serait l'arme pacifique absolue.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Le coût faramineux du programme de Mélenchon

Message non lu par Nico37 » 14 avr. 2012, 16:42:21

Nombrilist a écrit :"Grève par la gratuité"

J'en rêve de ces grèves là. Ce serait l'arme pacifique absolue.
Utile, populaire mais sûrement pas absolue...

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Re: Le coût faramineux du programme de Mélenchon

Message non lu par wesker » 15 avr. 2012, 10:32:54

Nico37, je te souhaite bien du courage pour imposer ou convaincre au niveau mondial de la pertinence de tes idées alors que dans la seule France, vous n'y arrivez pas d'une part et d'autre part expliquer aux gens qu'ils peuvent se passer de TV etc....bon courage, comme c'est le cas dans les pays communistes tels que la Corée du Nord ou d'autres qui sont, on le voit bien des modèles, des références mais que les travailleurs français ne souhaitent pas adopter.

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Re: Le coût faramineux du programme de Mélenchon

Message non lu par Nombrilist » 15 avr. 2012, 10:37:07

Le programme de Le Pen est bien plus proche de la Corée du Nord que celui de Mélenchon. Ce n'est pas lui qui veut se couper du monde. Ne t'en déplaise.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Le coût faramineux du programme de Mélenchon

Message non lu par Nico37 » 15 avr. 2012, 13:59:56

wesker a écrit :Nico37, je te souhaite bien du courage pour imposer ou convaincre au niveau mondial de la pertinence de tes idées alors que dans la seule France, vous n'y arrivez pas d'une part et d'autre part expliquer aux gens qu'ils peuvent se passer de TV etc....bon courage, comme c'est le cas dans les pays communistes tels que la Corée du Nord ou d'autres qui sont, on le voit bien des modèles, des références mais que les travailleurs français ne souhaitent pas adopter.
Les eurogrèves touche régulièrement les grandes entreprises : Renault Vilvoorde, ça te dit rien :?: mais aussi Ford (Poutou en France n'y est pas pas pour rien) et d'autres du secteur automobile. La grève des raffineries et transporteurs pendant la grève contre la dernière réforme des retraites a amené des journées ponctuelles de grève de solidarité en Belgique mais aussi en Italie et en Espagne. Des fédérations syndicales mondiales obtiennent des soutiens sous forme d'actions de boycott mais aussi d'action directe (visite coup de poing au siège national des filiales etc.). Les syndicalistes turcs obtiennent la légalisation de la grève de la gratuité et ce sont plusieurs gros syndicats européens qui la mettent en oeuvre dans les transports.
Rappel : par définition un pays communiste n'existe pas, seule une société peut (ou pas) être communiste...

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Re: Le coût faramineux du programme de Mélenchon

Message non lu par wesker » 15 avr. 2012, 14:46:38

Nombrilist, le FN n'a jamais proposé de se couper du monde, bien au contraire, il noue des relations, des partenariats privilégiés avec ses voisins, un peu comme tu apprécies tes voisins mais tu refuses de vivre dans le même appartement avec le même rythme de vie qu'eux, tu vois.

Nico37 : tu conviens d'une évidence que l'injustice mérite d'être dénoncée et combattue et admets qu'aucun pays, même ceux qui s'en revendique, n'ont appliqué avec succès les idées auxquelles tu crois, est ce un hasard ? Les sociétés communistes où tout fut partagée et mis en commun ne peut se construire que sur la volonté de chacun de renoncer à tout, or, l'histoire a montré que l'humain ne fonctionne pas de cette façon....Ah mais c'est vrai cette idéologie se faisait le promoteur d'un homme nouveau car lorsque le peuple ne correspond pas à ce que l'on souhaite, le plus simple est de changer de peuple, c'est cela ?

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Re: Le coût faramineux du programme de Mélenchon

Message non lu par Nombrilist » 15 avr. 2012, 14:48:27

Chacun chez soi donc. Si ce n'est pas se couper du monde, je ne sais pas ce que c'est.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Le coût faramineux du programme de Mélenchon

Message non lu par wesker » 15 avr. 2012, 20:36:20

Chacun chez soi, en effet n'a jamais été contraire aux bonnes relations de voisinage, parfois amicales..bien au contraire, en revanche, répond à la question stp, accepterais de vivre dans le même appartement que ton voisin fut il plus grand avec un horaire de repas et de programme télé unique, avec ton épouse ...?

Sincèrement, je ne le crois pas, je pense que tu rentres chez toi, le soir et tu fermes ta porte, ce qui ne t'empêche pas d'inviter, de recevoir, de partager des soirées....avec des proches

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