Joly : légaliser le cannabis pour stopper le trafic d'armes

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Nombrilist
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Re: Joly : légaliser le cannabis pour stopper le trafic d'ar

Message non lu par Nombrilist » 24 mars 2012, 22:39:54

Moi j'en ai croisé plein des fumeurs de tabac de 13 ans. C'était mes potes.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Baltorupec
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Re: Joly : légaliser le cannabis pour stopper le trafic d'ar

Message non lu par Baltorupec » 24 mars 2012, 22:43:01

Qui leur achetait leur tabac ?
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racaille
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Re: Joly : légaliser le cannabis pour stopper le trafic d'ar

Message non lu par racaille » 24 mars 2012, 22:47:22

@Manolo : oui c'est vrai j'ai un peu pris la truelle pour construire mon précédent post. Mea culpa :)

Pour la sécurité routière je crois que la baisse de la mortalité sur les routes a commencé avec la campagne de prévention routière entamée sous le règne de Chirac. Avant que le bâton des radars ne soit mis en place il y a déjà eu une prise de conscience à l'échelle nationale qui était selon moi une des grandes réussites de Chirac. L'idée de sensibiliser les gens avant de les frapper au porte-monnaie m'a paru être intelligente.

Evidemment il y a toujours l'exception qui confirme la règle, et dans quelque domaine que ce soit. Là où (à la louche) 99% des gens n'ont pas besoin d'une interdiction pour agir conformément à ce que la société attend d'eux, il restera toujours 1% de cramé incapable d'entrevoir un minimum les conséquences de ses actes. Et en matière de sécurité routière il ne faut pas uniquement compter avec la mauvaise volonté, il y a aussi la faute à pas de chance.

L'interdiction du cannabis est nécessairement moins respectée que celle l'interdiction du meurtre car elle porte moins à conséquence. Actuellement en France, en tant que simple consommateur et en évitant de se déplacer dans la rue avec plus de quelques grammes sur soi, on ne risque rien du tout. Cette interdiction me parait donc être d'autant moins pertinente et justifiable.

Je persiste à penser que lier la légalisation du cannabis aux problèmes de sécurité routière est un peu hypocrite car cette argumentation n'ose pas remettre en compte la légalité de l'alcool et plus généralement de toutes les substances altérant la conscience.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Re: Joly : légaliser le cannabis pour stopper le trafic d'ar

Message non lu par Nombrilist » 24 mars 2012, 22:48:58

"Qui leur achetait leur tabac ?"

Eux-mêmes. A 8 ans, j'allais chercher les clopes de mon père.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

manolo
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Re: Joly : légaliser le cannabis pour stopper le trafic d'ar

Message non lu par manolo » 24 mars 2012, 23:07:48

racaille a écrit :@Manolo : oui c'est vrai j'ai un peu pris la truelle pour construire mon précédent post. Mea culpa :)
Mais je t'en prie, on a le droit d'utiliser les outils qu'on veut, c'est ça aussi le débat :P
racaille a écrit :Evidemment il y a toujours l'exception qui confirme la règle, et dans quelque domaine que ce soit. Là où (à la louche) 99% des gens n'ont pas besoin d'une interdiction pour agir conformément à ce que la société attend d'eux, il restera toujours 1% de cramé incapable d'entrevoir un minimum les conséquences de ses actes. Et en matière de sécurité routière il ne faut pas uniquement compter avec la mauvaise volonté, il y a aussi la faute à pas de chance.
Entièrement d'accord. Il y a hélas un facteur aléatoire qui fera qu'on ne descendra jamais en dessous d'un seuil x de victimes/an.
racaille a écrit :Je persiste à penser que lier la légalisation du cannabis aux problèmes de sécurité routière est un peu hypocrite car cette argumentation n'ose pas remettre en compte la légalité de l'alcool et plus généralement de toutes les substances altérant la conscience.
Tout à fait d'accord, mais j'imagine que la différence se fait au niveau des lobbies. Le lobby de l'alcool et celui de la pharmacie sont monstrueusement puissants. Je me suis retrouvé pour le boulot à côté de Bruxelles sur le prochain site de production du géant GSK Bio (2ème mondial derrière Pfizer il me semble), et je n'ai pas compris comment on pouvait se permettre d'avoir le budget pour construire des édifices et des buildings pareils pendant une crise mondiale comme celle qu'on traverse. Effectivement, tout le monde ne vit pas la crise de la même manière, et ces deux lobbies sont si énormes qu'ils imposent manifestement leur loi aux politiques.

Pour le cannabis, ça ne joue clairement pas dans la même division.

En relisant le sujet, je me suis posé une autre question:
J'ai lu récemment plusieurs articles expliquant que le cannabis et le marché qui l'accompagne, générait des sommes telles qu'elles permettaient de maintenir les banlieues et les cités "sous perfusion", et que si ce marché disparassait, il y aurait un risque réel d'explosion généralisée.

Vous en pensez quoi?
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

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Re: Joly : légaliser le cannabis pour stopper le trafic d'ar

Message non lu par Baltorupec » 24 mars 2012, 23:14:59

@Nombrilist : Maintenant un marchand de tabac qui vend du tabac à des gamins peut s'exposer à des graves poursuites. De même que le commerçant vendant son produit à des mineurs devrait faire face à de lourdes poursuites, voir même fermeture immédiate du magasin.
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Lucas
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Re: Joly : légaliser le cannabis pour stopper le trafic d'ar

Message non lu par Lucas » 25 mars 2012, 09:59:56

Evidemment qu'il y a un lien entre le cannabis et les armes, on ne parle pas du petit consommateur, mais bien du dealer, maintenant je ne crois pas que ça soit la solution de légaliser le connabis pour stopper le trafic d'armes, les trafiquants trouveront d'autres sources de financement.

Mais bon les verts font un peu de récupération, puisque les verts ont toujours favorable à légalisation du cannabis et à l'époque leurs arguments ne portaient pas sur le trafic d'armes.

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Re: Joly : légaliser le cannabis pour stopper le trafic d'ar

Message non lu par Baltorupec » 25 mars 2012, 12:19:34

Non, l'arrêt de la prohibition de l'alcool a bien fait diminué la criminalité aux état-unis de façon très importante et considérablement affaibli la mafia. Relis mon argumentaire plus haut vis à vis de l'installation d'un réseau dense de trafiquants et de l'accès à un réseau criminel pour le citoyen lambda.

De plus, EEELV a toujours été pour la légalisation du cannabis pour de multiples arguments, dont supprimer une source de financements à ceux qui organisent aussi la traite des femmes, des armes et d'autre réseaux illégaux.

En ce qui concerne la récupération, comme je l'ai précisé, c'est Libé qui a fait le lien avec l'affaire Mohammed Mehra, et il ne faut pas confondre récupération et parler d'actualité, surtout que votant à l'UMP (ce qui ne te rend pas responsable de leurs conneries), les propos d'EJ n'ont rien à voir avec la récupération massive mais néanmoins subtile qu'à organisée l'UMP de cette affaire.
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Re: Joly : légaliser le cannabis pour stopper le trafic d'ar

Message non lu par lyly » 25 mars 2012, 12:58:38

Baltorupec a écrit :@Nombrilist : Maintenant un marchand de tabac qui vend du tabac à des gamins peut s'exposer à des graves poursuites. De même que le commerçant vendant son produit à des mineurs devrait faire face à de lourdes poursuites, voir même fermeture immédiate du magasin.
Je rebondis là dessus car il y a quelques mois, je me suis faite engueuler par la buraliste d'un bar tabac proche d'une " cité " ..
Elle a laché des clopes à un gamin d'une dizaine d'années et je lui ai demandé si elle avait le droit ... elle m'a répondu texto que ce sont les parents qui les envoient et que ces mêmes parents viendraient la réprimander si elle refusait de les vendre .. . Elle m'a agressée verbalement .. un truc de fou .. :shock:
[hr]


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Re: Joly : légaliser le cannabis pour stopper le trafic d'ar

Message non lu par politicien » 25 mars 2012, 16:54:36

Bonjour,
Contrairement à la candidate écologiste Eva Joly, François Hollande ne s'est pas prononcé en faveur de la légalisation du cannabis pour saper l'économie parallèle et lutter ainsi contre le trafic d'armes. "Cette question ne figure pas dans l'accord qui a été signé avec les Verts", a souligné Bruno Leroux, un des porte-parole du candidat, en marge de son déplacement en Corse.


Samedi, Nicolas Sarkozy s'est saisi de la déclaration d'Eva Joly pour critiquer une nouvelle fois l'alliance électorale entre les socialistes et les Verts, demandant au PS de se prononcer sur cette question.

(...)
http://www.lemonde.fr/election-presiden ... um=twitter
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Re: Joly : légaliser le cannabis pour stopper le trafic d'ar

Message non lu par racaille » 25 mars 2012, 19:02:01

manolo a écrit :Tout à fait d'accord, mais j'imagine que la différence se fait au niveau des lobbies. Le lobby de l'alcool et celui de la pharmacie sont monstrueusement puissants. Je me suis retrouvé pour le boulot à côté de Bruxelles sur le prochain site de production du géant GSK Bio (2ème mondial derrière Pfizer il me semble), et je n'ai pas compris comment on pouvait se permettre d'avoir le budget pour construire des édifices et des buildings pareils pendant une crise mondiale comme celle qu'on traverse. Effectivement, tout le monde ne vit pas la crise de la même manière, et ces deux lobbies sont si énormes qu'ils imposent manifestement leur loi aux politiques.

Pour le cannabis, ça ne joue clairement pas dans la même division.

En relisant le sujet, je me suis posé une autre question:
J'ai lu récemment plusieurs articles expliquant que le cannabis et le marché qui l'accompagne, générait des sommes telles qu'elles permettaient de maintenir les banlieues et les cités "sous perfusion", et que si ce marché disparassait, il y aurait un risque réel d'explosion généralisée.

Vous en pensez quoi?
Oui pour les lobbies je suis d'accord avec toi, le lobby des pro-cannabis n'est pas professionnalisé - puisque la loi interdit la promotion de cette drogue - et il ne peut jouer à armes égales avec les lobbies de l'alcool et les lobbies pharmaceutiques. Plus que les questions d'éthique et/ou de bon sens, ce sont les pressions exercées par ces lobbies et les questions d'argent qui leurs sont liées qui font la loi. La légalisation du cannabis ne ferait certainement pas chuter la consommation d'alcool en France mais pour tout ce qui est anti-dépresseurs, anxiolytiques et somnifères, là par contre les habitudes pourraient être bouleversées.

Pour répondre à ta question sur l'économie souterraine des banlieues "chaudes" je me garde bien d'affirmer quoi que ce soit car les seules infos dont je dispose c'est ce qu'on peut lire ici où là dans les médias. Alors il vaut mieux être prudent...

Quoi qu'il en soit, j'ai cru comprendre la même chose que toi, et j'ai tendance à penser qu'une fois de plus il y a une sacrée dose d'hypocrisie dans le statu quo entretenu par les pouvoirs publics. Combien de gouvernements de droite ou de gauche se sont satisfaits de cette situation sociale ? Il leur a été plus facile de ne rien faire et de fermer les yeux que de tenter de régler de manière radicale la question des ghettos de pauvres.

Le sujet est vaste... on peut imaginer par exemple qu'en légalisant on pourrait créer des tas d'emplois dans cette filière et donc permettre aux dealers de rue de se professionnaliser. Certes ils seraient soumis à l'impôt et aux taxes mais ils n'auraient plus à songer à la prison et à tous les petits désagréments quotidiens liés à leur activité illégale (beaucoup de temps et d'énergie dépensés en pure perte).
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Re: Joly : légaliser le cannabis pour stopper le trafic d'ar

Message non lu par Lucas » 26 mars 2012, 17:46:52

En fait l'un des principaux arguments si je comprends bien, c'est que comme l'alcool et la cigarette (qui sont des drogues), sont autorisés, autorisons le cannabis ?

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Re: Joly : légaliser le cannabis pour stopper le trafic d'ar

Message non lu par racaille » 26 mars 2012, 18:08:11

Je ne sais pas s'il est un argument principal, ni même si c'est un argument car il s'agit plutôt de bon sens. Le cannabis est moins toxique et moins addictif que les deux drogues récréatives dont tu parles et pourtant il est interdit.

Des arguments il y en a plein, on a déjà eu plusieurs discussion sur ce forum et tout y est déjà détaillé. Je ne sais pas si les archives de l'ancien forum sont toujours disponibles (enfin quand il était encore hébergé par Xooit) ; si c'est le cas il faudrait faire une recherche là-dedans.
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Re: Joly : légaliser le cannabis pour stopper le trafic d'ar

Message non lu par Nombrilist » 26 mars 2012, 19:06:24

Le cannabis ne se consomme pas mélangé à du tabac ?
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Re: Joly : légaliser le cannabis pour stopper le trafic d'ar

Message non lu par racaille » 26 mars 2012, 19:14:53

Ce n'est pas obligatoire, c'est même déconseillé pour la santé. Il peut être mangé en gâteaux, bu en teinture, avalé en gélules, sucé en sucettes^^, mais aussi vaporisé.
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