Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans

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albert
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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans

Message non lu par albert » 10 sept. 2012, 16:30:38

Vigilant84 a écrit :Analysons les choses avec simplicité:
Scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans, et 80% de classe d'âge au BAC, ce sont des mesures bien sur acceptables, mais celà repousse l'âge d'accés aux professions salariées et favorise l'accés aux études "longues", ce qui repousse à 20, voir 25 ans l'âge où l'individu ca cotiser pour sa retraire légale.
80% de bacheliers, ça veut dire 20% qui arrêtent leurs études avant. Et parmi les 80%, il y a ceux qui n’iront pas plus loin que le bac. Il y a donc toujours des jeunes qui entrent sur le marché du travail avant 20 ans. De plus celui qui a fait des études supérieures peut racheter des trimestres.
Vigilant84 a écrit :Le départ à la retraite à 60 ans diminue la durée de cotisation,
A priori non puisque ce sont ceux qui ont tous leurs trimestres qui peuvent partir sans décote.
Vigilant84 a écrit :L'opération est vite faite: moins de cotisation versées = réduction du montant des retraites !
Je pense donc que la retraite par répartition a des limites. Elle est performante dans les années de plein emploi, mais elle est déficitaire dans les années de crise. Il faut donc avoir recours à un système de retraites complémentaires souscrites auprés des sociétés d'assurances (mutulelles ou privées).
Au lieu d’ajouter des cotisations à des régimes privés, pourquoi ne pas augmenter les cotisations du régime général ?
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Narbonne
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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans

Message non lu par Narbonne » 10 sept. 2012, 19:14:26

Certains preferent les fonds de pension. Ca peut rapporter plus mais on peut aussi tout perdre (voir aux US)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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mps
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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans

Message non lu par mps » 11 sept. 2012, 08:51:36

Tout dépênd de ces constitutions de portefeuille.
La plupart des contrats portent sur un montant fixe et indexé à l'échéance.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans

Message non lu par Narbonne » 11 sept. 2012, 16:22:17

C'est sur, en 2008 l'AGIRC a perdu 500 millions d'€ en Bourse, et l'ARRCO environ 1 milliard.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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cmoi
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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans

Message non lu par cmoi » 11 sept. 2012, 16:46:13

tu peux le prouver comment Narbonne , tu peux citer tes sources ? merci à toi
« Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail. »
de Jean Jaurès

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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans

Message non lu par wesker » 11 sept. 2012, 20:25:04

En réalité, à l'avenir personne ne pourra prendre sa retraite à 60 ans et bénéficier d'une pension à taux plein, par conséquent, si l'on souhaite maintenir le curseur à cet âge là cela est possible mais à la condition d'informer les citoyens de la nécessité d'anticiper et de préparer l'avenir par d'autres sources que les seules indemnités que verseront encore les organismes sociaux. C'est ce qu'on peut réellement appeller une génération sacrifiée....

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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans

Message non lu par Nombrilist » 11 sept. 2012, 22:10:07

Pour cmoi: http://votreargent.lexpress.fr/protecti ... 91645.html

Le Monsieur explique au passage les bienfaits de la retraite par répartition qui est davantage à l'épreuve des crises économiques que la retraite par capitalisation.

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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans

Message non lu par Narbonne » 11 sept. 2012, 22:27:22

cmoi a écrit :tu peux le prouver comment Narbonne , tu peux citer tes sources ? merci à toi
pour l'instant, j'ai trouvé : le figaro

et cela : En dix ans, la future pension servie par 100 euros de cotisation a chuté de 5,82% à l'Arrco et de 5,59% à l'Agirc : la tribune

un truc plus polemique : ici
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans

Message non lu par Golgoth » 11 sept. 2012, 22:33:53

Puisqu'on te dit que c'est sûr :mrgreen: C'est pour ça que tout est fait pour éviter l'inflation, à cause des ces systèmes à la noix on va en bouffer pendant 10 ans.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans

Message non lu par Narbonne » 11 sept. 2012, 22:36:59

un autre article sur les bienfaits de la bourse pour un systeme de retraite : le figaro



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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans

Message non lu par Vigilant84 » 12 sept. 2012, 15:13:32

Les organismes de retraite cités Agirc et Arrco n'investissemnt pas en actions boursières, mais en obligations principalement basées sur des fonds d'état. Ce qu'elles perdent en bourse est infime par rapport à leur capital. J'ai dans mes classeurs "retraite" les CR de leurs Assemblées Générales et je chercherai pour plus de précisions, mais c'est ce qu'il ressort de leurs différents courriers.

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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans

Message non lu par Narbonne » 12 sept. 2012, 16:24:16

Sur des obligations on peut prendre une sacrée volée.
J'ai une obligation de l'etat x avec un rendement de 3%, quelques mois plus tard l'etat x emprunte avec un rendement de 6%, la valeur de mon obligation est quasiment divisée par 2 (sauf si je la garde jusqu'au terme).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans

Message non lu par marco » 12 sept. 2012, 16:43:06

mais c'est du capitalisme ça!!!!!!! icon_biggrin icon_biggrin
http://compte-a-rebours-francois-hollande.fr/
Le défaut du capitalisme c'est qu'il répartit inégalement la richesse; la qualité du socialisme c'est qu'il répartit la misère équitablement.

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Golgoth
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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans

Message non lu par Golgoth » 12 sept. 2012, 21:31:58

J'ai des obligations grecques si ça vous intéresse :mrgreen:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Hollande écarte le départ à la Retraite à 60 ans

Message non lu par wesker » 13 sept. 2012, 20:42:03

Narbonne, lorsque tu souscris à une obligation d'Etat, en réalité, ce titre est certes cotés sur le marché obligataire mais tu n'es pas obligé de la cèder....

En principe, si tu es responsable, tu prête et tu reçois un intérêt annuel en contrepartie, au terme de la durée initialement prévue, tu récupères les sommes prêtées. Ainsi, chaque année, l'Etat français doit honorer ses échéances budgétaires des obligations lancées il y a des années en arrière. C'est bien pour cette raison que le stock de dettes ne devrait pas être comparée au flux de richesses générées sur une seule année fiscale puisque ce stock ne sera remboursée que dans l'avenir. En réalité, réduire les déficits budgétaires pour être en mesure de contenir la dette et les taux qui eux, dépendent de la crédibilité que les prêteurs nous accordent semblent être une orientation plus sérieuse.

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