Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

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albert
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 11 janv. 2018, 11:34:06

Papibilou a écrit :
11 janv. 2018, 10:19:32
albert a écrit :
10 janv. 2018, 20:00:33
Papibilou a écrit :
10 janv. 2018, 19:44:21
Un autre reproche que je comprends, mais n'approuve pas, est que les supporters de Hamon lui ont reproché de n'avoir pas soutenu activement son adversaire de la primaire.
Je n'ai entendu personne lui adresser ce reproche. Ce dont on l'accuse, c'est de ne pas avoir respecté le résultat de la primaire en soutenant un autre candidat.
Papibilou a écrit :
10 janv. 2018, 19:44:21
Et compte tenu de la raclée prise par Hamon je ne suis pas absolument certain que celui ci aurait pu gagner la présidentielle avec le soutien d'un Valls qui était si loin des idées de BH.
Peu importe, c'est une question de principe : il n'aurait pas dû trahir son engagement.
Je comprends ce principe qui consiste à reprocher à Valls dire je soutiendrai Hamon et d'appeler à élire Macron.
Cela dit, je cite un extrait d'un avis qui résume assez ma pensée:
"Il est normal que ceux qui croient que le programme de Hamon est mauvais ne le défendent pas. Le contraire serait d’une immense hypocrisie, insupportable : et comment Valls pourrait soutenir celui qui l’a empêché de gouverner, l’a forcé à recourir au 49.3 ? De la même façon, qui pourrait imaginer Benoît Hamon soutenir M. Valls, si M. Valls avait gagné la primaire ? J’attends des hommes politiques des convictions, de la cohérence, qui doit être au-dessus de la logique des partis."
Mais je comprends que vous condamniez Valls pour n'avoir pas respecté sa parole. A la limite je lui reprocherais plutôt d'avoir dit qu'il soutiendrait Hamon.
J'aurais donc attendu de lui un mea culpa disant "j'ai eu tort de dire que je soutiendrais Hamon car mes idées sont trop éloignées des siennes."
Entre deux trahisons (trahir ses idées en soutenant Hamon ou trahir sa parole en soutenant un autre candidat), il y avait une solution médiane qui consistait à rester en retrait. Mais visiblement, c'était trop demander à Valls qui cherche toujours à se mettre en avant.
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Papibilou
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Papibilou » 11 janv. 2018, 17:44:32

albert a écrit :
11 janv. 2018, 11:34:06

Entre deux trahisons (trahir ses idées en soutenant Hamon ou trahir sa parole en soutenant un autre candidat), il y avait une solution médiane qui consistait à rester en retrait. Mais visiblement, c'était trop demander à Valls qui cherche toujours à se mettre en avant.
Assez vrai, je vous l'accorde. En fait, j'ai un problème de vocabulaire car le mot "trahir" (ses idées, sa parole ..) amène nécessairement au substantif "traître" qui me paraît toujours très fort, voire trop fort.

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mordred
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par mordred » 12 janv. 2018, 14:40:25

Le Parti Socialiste. Rien à voir avec Blum.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 12 janv. 2018, 17:58:13

De par son engagement et appartenance aux sociaux démocrates européens, dont nombre appartiennent à des coalitions auprès des libéraux conservateurs, les sociaux démocrates français ne peuvent, au vu de l'histoire et des attentes de leurs électeurs mettre en cohérence leurs idéaux européens avec les réalités des structures économiques et sociales qui leurs sont pourtant favorables.
C'est ce qui distingue les libéraux démocrates dont certains quittèrent le PS au profit d'En Marche, en pleine présidentielle, quand d'autres se cherchent des accords, des convergences auprès d'une France Insoumise qui essaye d'occuper le terrain d'une gauche traditionnelle mais qui a encore une audience certaine auprès de leurs électeurs.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 janv. 2018, 09:21:28

mordred a écrit :
12 janv. 2018, 14:40:25
Le Parti Socialiste. Rien à voir avec Blum.

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et encore heureux! les temps ont changés mon brave ami ;)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Hector
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Hector » 13 janv. 2018, 09:55:34

Il y un quatuor de seconds couteaux assez remarquable qui se présente à l'élection au poste de 1er Secrétaire. Affligeant. Aucun de ces gus n'a quasiment jamais rien fait en dehors de la politique et de la fonction publique.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 13 janv. 2018, 10:20:22

Comme c'est le cas dans de nombreuses familles politiques Hector. Wauquiez a t-il fait autre chose que grenouiller dans le milieu politique, en tant que directeur de cabinet de Barrot pour débuter sa carrière, Pecresse, Estrosi ou Ciotti qui se faisait pistonner pour se soustraire au service militaire font ils exception ? Je ne le crois pas, pas davantage que Le Pen, Mélenchon et Bayrou qui se connaissent de par les écoles qu'ils fréquentent.

Il n'en reste pas moins que ce sont tout ces gens là qui dirigent et se divisent pour gérer notre pays et considérer que nous ne travaillerions pas assez, alors qu'eux, finalement ne furent jamais confrontés aux réalités qu'ils prétendent résoudre.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par johanono » 29 janv. 2018, 17:53:45

Congrès du PS : quatre hommes en lice, le texte de Delphine Batho recalé

Quatre hommes brigueront la tête du Parti socialiste lors du 78e congrès : Emmanuel Maurel, Luc Carvounas, Olivier Faure et Stéphane Le Foll.

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Pas de surprise. Le Conseil national (CN) du Parti socialiste (PS), réuni à Paris samedi 27 janvier, a validé quatre textes d’orientation dans le cadre de son 78e congrès qui devra désigner le nouveau premier secrétaire. Il s’agit de ceux de Luc Carvounas (« Un progrès partagé pour faire gagner la gauche ») ; de Stéphane Le Foll (« Cher.e.s camarades ») ; d’Olivier Faure (« Socialistes, le chemin de la renaissance ») et celui d’Emmanuel Maurel (« L’Union et l’espoir »). Chacun d’entre eux doit faire une taille maximum de 50 000 signes (espaces compris) et doit abroder cinq thèmes obligatoires : l’écologie; les inégalités et le modèle économique; la République; l’Europe et la mondialisation. C’est sur cette base que les 102 000 militants socialistes revendiqués voteront les 15 et 29 mars pour désigner leur prochain chef.

Article complet sur http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
Je suis surpris par l'agressivité de Delphine Batho. Elle insulte ouvertement ses concurrents. Et on dirait que son seul argument de campagne se réduit à un "laissez-moi la place parce que je suis une femme". C'est un peu court...

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par johanono » 29 janv. 2018, 17:54:57

Hector a écrit :
13 janv. 2018, 09:55:34
Il y un quatuor de seconds couteaux assez remarquable qui se présente à l'élection au poste de 1er Secrétaire. Affligeant. Aucun de ces gus n'a quasiment jamais rien fait en dehors de la politique et de la fonction publique.
Comme l'a souligné @wesker, c'est le cas dans d'autres familles politiques. Et c'était notamment le cas de ton leader adoré François Fillon.

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albert
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 29 janv. 2018, 17:58:04

Le PS va finir par ressembler à EELV des mauvais jours : un groupuscule qui se chamaille.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 29 janv. 2018, 21:36:25

Delphine Batho, très sincèrement croit pouvoir se distinguer par l'usage de propos à fortes résonnances médiatiques....Mais cette famille politique fut aux affaires et lorsqu'on ne partage pas les orientations, sa responsabilité, sa cohérence personnelle ne doit elle pas conduire à s'en affranchir ?

L'appartenance à une famille politique n'est jamais une contrainte, elle repose aussi sur un choix, une ambition ou une perspective, or, à bien des égards et bien que partageant des idées social démocrate Delphine Batho ne semble pas en avoir au sein de cette dernière. Quant aux autres candidats, il y a une influence importante des sociaux démocrates tendance libérale qui s'exprime puisque Faure et Le Foll, appartiennent à la même famille de pensée et, à peu de choses près défendent les mêmes positionnements, quant à Carvounas après avoir été un partisan vallistes de longue date adopte aujourd'hui un positionnement proche et concurrent de celui d'Emmanuel Maurel. Je n'ai pas le sentiment que cette famille politique soit, aujourd'hui en situation d'incarner une alternative à une politique qu'elle a largement initié en étant aux affaires durant le quinquennat Hollande.

Heleth
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Heleth » 30 janv. 2018, 12:37:17

@wesker
Pourquoi utilisez vous le vocable "famille politique" ? Le Parti Socialiste est un parti (c'est écrit en toute lettre dans son appellation).
Parti a la même racine que partisan et c'est ce que sont les gens membres d'un parti. Un parti est un assemblage de gens qui sont réunis pour un objectif commun : prendre le pouvoir au dépend des autres parti(e)s en présence.
On voit bien que des gens d'un même parti peuvent appartenir à des "familles politiques" différentes parfois proches parfois éloignées ce qui mène aux frondes et aux scissions surtout en cas de faillite du leadership de ce parti.

Le PS n'a pas de leader ce qui fait que ça grenouille dans le vide pour savoir qui sera le leader d'un parti qui ne gouverne plus rien et qui a peu de chance en l'état de gouverner à nouveau.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 30 janv. 2018, 12:55:39

Heleth

Effectivement, le PS est un parti mais ce dernier n'est il pas, lui même, un regroupement de plusieurs familles de pensée qui s'unirent de la SFIO au CERES en passant par le PSU afin de devenir un parti unifié ? Si les partis regroupent ainsi plusieurs familles de pensée, c'est surtout à des fins électoralistes car on sait bien que ces gens là, ni idéologiquement ni socialement ni parfois même humainement ne partagent rien.

Heleth
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Heleth » 30 janv. 2018, 17:14:02

@wesker
Je ne sais pas si tu as vraiment lu ce que j'ai écris parce que tu dis exactement la même chose que moi sur le fond. Néanmoins tu ne répond pas à ma question. Pourquoi utiliser le vocable "famille politique" (au singulier) lorsque tu parles du parti socialiste alors que tu admets toi même que ce parti est " un regroupement de plusieurs familles de pensée" ?

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Narbonne » 30 janv. 2018, 18:54:46

R.I.P.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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