Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

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Yakiv
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par Yakiv » 18 juil. 2021, 20:52:02

Camille a écrit :
18 juil. 2021, 20:40:00
Les exclure des lieux de rassemblement n'est pas suffisant ?
Pour moi, cette décision de Macron était un peu inespérée, donc je ne vais pas cracher dessus et pas trop participer à la surenchère.

Mais quant à la responsabilité des anti-vax, ça va dépendre de la suite des événements j'ai envie de dire.
Si tout se passe normalement, il n'y a effectivement pas tellement lieu d'aller plus loin.
Mais si les choses se passent mal, si les restaurateurs ne se sentent pas de contrôler les pass ou que ça pose difficultés et conflits un peu partout, il faudra se reposer la question de la responsabilité, et donc de la sanction, de ces gens.
Autrement dit, ce sont aux anti-vax de supporter le poids de l'obligation de résultats.

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johanono
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par johanono » 18 juil. 2021, 21:30:19

Camille a écrit :
18 juil. 2021, 16:55:47
johanono a écrit :
16 juil. 2021, 13:48:42
Je n'ai pas l'habitude de féliciter Macron, mais force est de constater qu'il doit composer avec deux franges de la société : les antivax et complotistes aussi imbéciles que dangereux d'une part ; et les grenouilles de bénitier maccarthystes qui croient être des parangons de vertu et qui ne sont jamais rassasiés des mesures contre le Covid d'autre part. Les deux catégories ne dépassent le niveau de raisonnement de Facebook et il a su faire la part des choses, en laissant la liberté de ne pas se faire vacciner, tout en excluant les réfractaires des lieux de rassemblement.
Et ça tombe bien, je ne figure dans aucune des deux catégories ainsi décrites. A la base, j'étais très réservé sur le confinement, parce que j'acceptais mal cette idée de sacrifier nos libertés individuelles et l'avenir économique de nos jeunes pour une maladie faisant somme toute peu de morts et frappant essentiellement les vieux. La donne est différente, désormais : l'émergence des variants laisse à penser que nous en avons pour des années, mais les vaccins sont là et apparaissent comme la seule solution. Dans ces conditions, oui, l'intérêt général commande de vacciner tout le monde. Ce n'est pas une question de liberté individuelle, mais bien d'intérêt général. Et clairement, ceux qui refusent de se faire vacciner favorisent la circulation du virus, ils contribuent donc à renforcer la probabilité d'un énième confinement. Ces gens-là sont des irresponsables, ils doivent être responsabilisés, voire châtiés.
Je le regrette mais vous faites bien partie de la deuxième catégorie, même si vous n'en êtes pas le principal représentant ici : vous êtes exaspéré de ne pas voir le virus reculer au rythme que vous souhaitez et des conséquences de cette pandémie, et vous commencez donc à acquiescer n'importe quelle idée qui consisterait à nuire aux non-vaccinés. Ce n'est pas nécessaire d'aller plus loin que la privatisation des lieux publics prévue par Macron. Parce que ce faisant, on ferait des militants antivax des martyrs plus que des irresponsables à blâmer. Il y aura toujours des marginaux prêts à faire une croix sur les lieux de sociabilité, voire même sur leur travail, mais les priver de soins médicaux serait une erreur à la fois politique, éthique et sanitaire.

L'idée de Lagarde est donc si excessive qu'elle en est ridicule, elle témoigne d'une méconnaissance de la médecine et d'une vision court-termiste des choses. Même Hector ne l'aurait pas proposée, ou avec le second degré qu'on lui connait.
Les enjeux sont graves : risques de nouveaux confinements et d'apparition de nouveaux variants si le virus continue à circuler. Et ceci alors même que le vaccin existe désormais. De telles conséquences frapperont aussi les vaccinés.

Donc oui, je refuse d'admettre que les personnes vaccinées soient ainsi pénalisées du fait de l'irresponsabilité de celles qui ne le sont pas.

Si ces gens là ne faisaient du tort qu'à eux-mêmes, ce serait leur problème. Mais ce n'est pas le cas.

Ils veulent la liberté, mais le corollaire de la liberté, c'est la responsabilité.

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merlin
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par merlin » 19 juil. 2021, 09:47:27

Si on a un nouveau confinement fin aout, ce ne sera pas uniquement la faute des anti vax, ce sera collectif : état, europe, politiques qui soufflent sur les braises, anti vax, etc ....
Rappelez vous ce que disait delfraissy, la 4eme vague est inéluctable. Alors pourquoi focaliser sur une bande minoritaire de neuneus ?

pierre30
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par pierre30 » 19 juil. 2021, 10:37:39

Reste à évaluer le nombre des neuneus et leur pouvoir de nuisance. Il y a déjà 2 centres de vaccination qui ont été saccagés.
Ces neuneus pourraient aboutir à des chômeurs et des affrontements.
Je trouve pénible que des gens qui bénéficient souvent largement de l'état providence puissent contester à l'état la capacité à établir des règles de vie.

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Nombrilist
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par Nombrilist » 20 juil. 2021, 12:08:57

Pour le coup, je n'aurais aucun problème à ce que ces sinistres personnages perdent des yeux et des mains au cours de l'affrontement avec les CRS.

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Nolimits
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par Nolimits » 20 juil. 2021, 12:57:34

Ce qui devrait arriver vite, les neuneus jaunes ont l'air d'arriver en force dans ce mouvement.

Papibilou
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par Papibilou » 26 juil. 2021, 16:51:51

Nombrilist a écrit :
20 juil. 2021, 12:08:57
Pour le coup, je n'aurais aucun problème à ce que ces sinistres personnages perdent des yeux et des mains au cours de l'affrontement avec les CRS.
Et que les balles en caoutchouc soient trempées dans une solution pleine de virus . :danse:

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Nombrilist
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Re: Covid-19 : Emmanuel Macron ouvre la voie à la vaccination obligatoire et trace l'avenir

Message non lu par Nombrilist » 26 juil. 2021, 17:13:44

Autrement, je serais plutôt d'accord avec @johanono quand il dit qu'il y a urgence pour laquelle on a vu en 2020 que la conservation des libertés individuelles ne peut que rendre impossible la résolution du problème. On a même pu constater que la France n'était pas un Etat suffisamment policier pour faire respecter les règles qui auraient du s'imposer à tous. On aurait peut-être sauvé des milliers de vies et des dizaines de milliards d'euros. Mais je suis aussi d'accord avec @merlin et @Camille sur le fait que les antivax sont un problème minoritaire devant les responsabilités multiples des dirigeants Bac -3 en sciences et qui ont été infoutus de prendre les bonnes décisions de façon rapide et efficace. Notamment la fermeture immédiate des frontières et des aéroports aux moments des reprises d'épidémie dans les pays voisins, ou la tenue de l'Euro à huis clos comme le font les Japonais pour les JO alors que chez eux l'épidémie est pourtant bien plus faible que chez nous.

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