Ouafffff, quelle liberté de voter, de donner son avis quand tout est décidé au sommet des résultats des idées! icon_mrgreenCépajuste a écrit :Au PS il y a plusieurs courants et plusieurs leaders, c’est la grosse différence avec les autres partis qui sont dominés par un seul chef. On peut se moquer du PS, néanmoins c’est un parti plus libre que l’UMP, les minoritaires peuvent s’exprimer, s’opposer à la direction, alors qu’à l’UMP, c’est Sarkozy qui décide de tout et qui sera le seul candidat possible en 2012. Je ne vois pas en quoi c’est plus démocratique…
Ségolène veut-elle "tuer" le PS ?
JC
"Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi ni à personne..."
Chamfort
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Mais où sont les idées à droite ? Sarkozy n’en a pas, il varie au gré des sondages et des modes médiatiques, et tous les autres s’alignent sur lui. Je me souviens d’une époque où, à droite, il y avait des Pasqua, des Seguin, et même des de Villiers ou des Madelin qui faisaient entendre leurs différences. Ils ont disparu de la circulation ou se sont rangés des voitures. A tout prendre le PS a conservé une pluralité de courants avec des gens différents comme Hamon, Peillon ou Montebourg.Magicfly a écrit :Ouafffff, quelle liberté de voter, de donner son avis quand tout est décidé au sommet des résultats des idées! icon_mrgreenCépajuste a écrit :Au PS il y a plusieurs courants et plusieurs leaders, c’est la grosse différence avec les autres partis qui sont dominés par un seul chef. On peut se moquer du PS, néanmoins c’est un parti plus libre que l’UMP, les minoritaires peuvent s’exprimer, s’opposer à la direction, alors qu’à l’UMP, c’est Sarkozy qui décide de tout et qui sera le seul candidat possible en 2012. Je ne vois pas en quoi c’est plus démocratique…
On pouvait se demander combien de temps durerait “l’effet (artificiel) La Rochelle)? Après quelques tergiversations, il semble que les leaders socialistes soient prêts à relancer les polémiques internes de plus belles, à propos de faits dont chacun connaît l'existence ... Plutôt que de s'écharper encore une fois publiquement, peut-être devraient-ils enfin utiliser les outils techniques dont ils disposent pourfaire exister pleinement la démocratie interne dont ils se targuent.
Le plus grave pour eux n’est-il cependant pas que, pendant ce temps-là, une UMP en pleine mutation se prépare tout tranquillement pour 2012 et prend déjà une avance considérable? http://thierrybarboni.wordpress.com/200 ... olitiques/
Le plus grave pour eux n’est-il cependant pas que, pendant ce temps-là, une UMP en pleine mutation se prépare tout tranquillement pour 2012 et prend déjà une avance considérable? http://thierrybarboni.wordpress.com/200 ... olitiques/
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wesker
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Oui et je crois que le pluralisme du PS sera la cause de son eclatement entre d'une part ceux qui rejoindront le modem pour forme run pôle social démocrate et de l'autre ceux qui s'enliseront dans l'immobilisme et l'esprit retrograde des socialistes des années 30 autour du Parti de Gauche qui a lui, le mérite d'avoir un projet et une démarche.
Pas forcément, une nouvelle baisse dans les résultats électoraux a venir, au profit d'autres formations que le parti unique de la pensée unique de droite, et le PS sera obligé de se rallier aux autres pôles émergents, à savoir les écolos et les sociaux démocrates.
A partir de la, peu importe ce que fera le PS, ses électeurs auront , eux, de toute façon, trouvé une autre voie électorale, sans pour autant en faire profiter le parti unique dédié au bon plaisir de notre petit omniprésident.
A partir de la, peu importe ce que fera le PS, ses électeurs auront , eux, de toute façon, trouvé une autre voie électorale, sans pour autant en faire profiter le parti unique dédié au bon plaisir de notre petit omniprésident.
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wesker
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D'une part, je crois effectivement, que c'est dans l'objectif de faire face à une gauche desunie et sans projet que la droite chercher à s'élargir en vue de presenter une cohesion pour gerer les regions sur la base des projets....Cette coherence vise à se trouver au travers la participation des formations de la droite au comité de la majorité.
Cela étant dit, j'avoue que dans ma region, nous travaillons à ce qu'existe, au delà de cette operation qui ne doit pas, selon moi, conduire à l'allégeance mais à l'échange et au dialogue, une liste indépendante répondant à la necessité de s'unir sur la base d'un projet de gestion et non d'une étiquette, fut elle "UMP".
Enfin, au delà de la coherence et l'efficacité que présente, pour les regionales, le comité de la majorité en vue de coordonner les partis de la majorité pour gérer les régions, je crois qu'il faut néanmoins offrir aux français une alternative dans les régions où cela est souhaitable.
Cela étant dit, j'avoue que dans ma region, nous travaillons à ce qu'existe, au delà de cette operation qui ne doit pas, selon moi, conduire à l'allégeance mais à l'échange et au dialogue, une liste indépendante répondant à la necessité de s'unir sur la base d'un projet de gestion et non d'une étiquette, fut elle "UMP".
Enfin, au delà de la coherence et l'efficacité que présente, pour les regionales, le comité de la majorité en vue de coordonner les partis de la majorité pour gérer les régions, je crois qu'il faut néanmoins offrir aux français une alternative dans les régions où cela est souhaitable.
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Bonjour,
Quelques jours après avoir indiqué qu'elle était choquée par les révélations du livre «Hold-uPS, arnaques et trahisons» qui dénonce des fraudes lors de l'élection de Martine Aubry à la tête du PS, Ségolène Royal a finalement annoncé mardi soir qu'elle ne demanderait pas de nouveau vote pour désigner le Premier secrétaire du Parti socialiste. Autre revirement : l'ancienne candidate à l'élection présidentielle ne souhaite plus d'action en justice contre le PS. Au contraire, elle a annoncé qu'elle demandait à Martine Aubry de se retourner contre les auteurs du livre, Antonin André et Karim Rissouli. Une action à laquelle elle est désormais prête «à se joindre». «J'ai décidé de demander la vérité, a expliqué Ségolène Royal sur TF1. Il y a deux hypothèses : Soit ces faits sont vrais et ils sont d'une extrême gravité [...] et la direction actuelle doit sanctionner [...] en interne. Soit ces faits sont faux, et c'est presque plus grave. Alors un discrédit est jeté sur l'ensemble du Parti socialiste. Il est temps de refermer cette page.» «Je ne demande pas de nouveau vote», mais s'il «y avait un vote, je n'en serai pas» car «pour moi cette page est tournée», a déclaré l'ex-candidate à la présidentielle, en affirmant vouloir «que la vérité soit faite». «J'ai ressenti un vrai choc à la lecture de ce livre, a à nouveau déclaré Ségolène Royal. Je veux la vérité pour mettre fin à la zizanie. » En parallèle à la déclaration de Ségolène Royal, le Parti socialiste a publié un communiqué annonçant que cinq membres de la direction du PS allaient demander une confrontation «sans délai» avec les auteurs du livre pour démontrer que «les accusations portées par ce livre sont mensongères». «Nous pouvons nous engager dans des procédures juridiques, tant la diffamation et la diffusion de fausses nouvelles sont évidentes. Mais chacun sait qu'elles prennent beaucoup de temps», affirment dans un communiqué Claude Bartolone, Christophe Borgel, Jean-Christophe Cambadélis, François Lamy et Christian Paul, proches de la première secrétaire. L'ancienne candidate au poste de Premier secrétaire avait dès mercredi dernier, lors de la parution d'extraits de ce livre sur le site du Point.fr, annoncé qu'elle préparait une déclaration solennelle. Depuis, Royal avait évoqué la nécessité de sanctions, incitant même les militants voire de porter l'affaire en justice, mais en se gardant bien de porter la moindre plainte quant aux faits de tricherie relatés dans le livre. Les deux journalistes, l'un d'Europe 1, l'autre de Canal+, racontent comment au soir du 21 novembre 2008, des fidèles d'Aubry, dont la puissante fédération du Nord, auraient bourré les urnes de manière à faire gagner leur championne de 102 voix. «A "Lille-Saint-Maurice", la participation passe de 64% au premier tour à 93,75% au second. A "Lille-Fives", de 62% à 93%. Et la palme revient à "Lille-Vauban", qui voit son taux de participation bondir de 35 points entre les deux tours, de 61% au premier à 96,5% au second! Des scores à faire saliver n'importe quel autocrate, d'autant naturellement que ces regains de mobilisation ne profitent qu'à une seule et unique candidate, Martine Aubry», écrivent Rissouli et André qui, au passage, mettent également en cause Ségolène Royal .dans certaines fédérations, notamment celle des Bouches-du-Rhône. A plus tard,
Quelques jours après avoir indiqué qu'elle était choquée par les révélations du livre «Hold-uPS, arnaques et trahisons» qui dénonce des fraudes lors de l'élection de Martine Aubry à la tête du PS, Ségolène Royal a finalement annoncé mardi soir qu'elle ne demanderait pas de nouveau vote pour désigner le Premier secrétaire du Parti socialiste. Autre revirement : l'ancienne candidate à l'élection présidentielle ne souhaite plus d'action en justice contre le PS. Au contraire, elle a annoncé qu'elle demandait à Martine Aubry de se retourner contre les auteurs du livre, Antonin André et Karim Rissouli. Une action à laquelle elle est désormais prête «à se joindre». «J'ai décidé de demander la vérité, a expliqué Ségolène Royal sur TF1. Il y a deux hypothèses : Soit ces faits sont vrais et ils sont d'une extrême gravité [...] et la direction actuelle doit sanctionner [...] en interne. Soit ces faits sont faux, et c'est presque plus grave. Alors un discrédit est jeté sur l'ensemble du Parti socialiste. Il est temps de refermer cette page.» «Je ne demande pas de nouveau vote», mais s'il «y avait un vote, je n'en serai pas» car «pour moi cette page est tournée», a déclaré l'ex-candidate à la présidentielle, en affirmant vouloir «que la vérité soit faite». «J'ai ressenti un vrai choc à la lecture de ce livre, a à nouveau déclaré Ségolène Royal. Je veux la vérité pour mettre fin à la zizanie. » En parallèle à la déclaration de Ségolène Royal, le Parti socialiste a publié un communiqué annonçant que cinq membres de la direction du PS allaient demander une confrontation «sans délai» avec les auteurs du livre pour démontrer que «les accusations portées par ce livre sont mensongères». «Nous pouvons nous engager dans des procédures juridiques, tant la diffamation et la diffusion de fausses nouvelles sont évidentes. Mais chacun sait qu'elles prennent beaucoup de temps», affirment dans un communiqué Claude Bartolone, Christophe Borgel, Jean-Christophe Cambadélis, François Lamy et Christian Paul, proches de la première secrétaire. L'ancienne candidate au poste de Premier secrétaire avait dès mercredi dernier, lors de la parution d'extraits de ce livre sur le site du Point.fr, annoncé qu'elle préparait une déclaration solennelle. Depuis, Royal avait évoqué la nécessité de sanctions, incitant même les militants voire de porter l'affaire en justice, mais en se gardant bien de porter la moindre plainte quant aux faits de tricherie relatés dans le livre. Les deux journalistes, l'un d'Europe 1, l'autre de Canal+, racontent comment au soir du 21 novembre 2008, des fidèles d'Aubry, dont la puissante fédération du Nord, auraient bourré les urnes de manière à faire gagner leur championne de 102 voix. «A "Lille-Saint-Maurice", la participation passe de 64% au premier tour à 93,75% au second. A "Lille-Fives", de 62% à 93%. Et la palme revient à "Lille-Vauban", qui voit son taux de participation bondir de 35 points entre les deux tours, de 61% au premier à 96,5% au second! Des scores à faire saliver n'importe quel autocrate, d'autant naturellement que ces regains de mobilisation ne profitent qu'à une seule et unique candidate, Martine Aubry», écrivent Rissouli et André qui, au passage, mettent également en cause Ségolène Royal .dans certaines fédérations, notamment celle des Bouches-du-Rhône. A plus tard,
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Bonsoir,
Il apparait que les fraudes sont des deux côtés.. et même si elles sont au bénéfice d'Aubry, "son camp" n'est pas "innocent" non plus. Elle veut peut-être passer pour quelqu'un qui relativise ou qui essaye de rester digne (c'est peut-être trop tard). Et puis pour le PS, n'est-il pas mieux de passer à autre chose ? et d'avancer au lieu de rester sur soi, l'election, les votes..
à plus
Il apparait que les fraudes sont des deux côtés.. et même si elles sont au bénéfice d'Aubry, "son camp" n'est pas "innocent" non plus. Elle veut peut-être passer pour quelqu'un qui relativise ou qui essaye de rester digne (c'est peut-être trop tard). Et puis pour le PS, n'est-il pas mieux de passer à autre chose ? et d'avancer au lieu de rester sur soi, l'election, les votes..
à plus
Si, il serait grand temps que la dinde du poitou et la carnavaleuse démissionnent de concert de leurs postes respectifs et redeviennent de simple adhérentes du PS.
Au rythme ou elles vont, ... les électeurs déjà partis sont pas près de revenir et les restants vont boucler leurs valises et donner une chance aux ecolos ou au modem a la prochaine élection.
bref, le PS est à l'agonie et devrait se restructurer maintenant et pas demain, sinon 2012 ... c'est foutu aussi.
Au rythme ou elles vont, ... les électeurs déjà partis sont pas près de revenir et les restants vont boucler leurs valises et donner une chance aux ecolos ou au modem a la prochaine élection.
bref, le PS est à l'agonie et devrait se restructurer maintenant et pas demain, sinon 2012 ... c'est foutu aussi.
Je suis bien d'accord avec toi, elles sont toutes deux responsables de ces maguouilles: Royal s'est posée en victime, mais ne voulant pas être accusée de semer la m... au PS pour satisfaire son désir de pouvoir, repasse la patate chaude à son adversaire en lui demandant d'enquêter. Aubry ne fera rien pour qu'une enquête soit menée et pour cause c'est elle qui a bénéficié de ces bourrages d'urne. Alors on charge les auteurs du bouquin. C'est plus pratique pour le PS d'être une victime. Tiens je vais verser une larmelancelot a écrit :Si, il serait grand temps que la dinde du poitou et la carnavaleuse démissionnent de concert de leurs postes respectifs et redeviennent de simple adhérentes du PS. Au rythme ou elles vont, ... les électeurs déjà partis sont pas près de revenir et les restants vont boucler leurs valises et donner une chance aux ecolos ou au modem a la prochaine élection.
bref, le PS est à l'agonie et devrait se restructurer maintenant et pas demain, sinon 2012 ... c'est foutu aussi.
JC
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Chamfort
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wesker
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Je trouve cela tellement éloigné des préoccupations des français qui s'interessent, eux aux difficultés agricoles, à la montée du chomage, à l'insécurité qui explose ou aux reformes à conduire.
Les affaires internes du MPS ainsi que la recherche de la meilleure posture devalorise les fonctions auxquelles les tenors socialistes aspirent.
Les Régionales constitueront de ce point de vue là, une évaluation de la gestion des regions, par la gauche, car c'est de gestion et non de politique qu'il s'agira au cours de ces élections.
La droite se doit d'avoir un authentique projet, sans pour autant se satisfaire d'un nivellement des débats au sein de listes uniques partout.
En dépit de la participation de Philippe de Villiers au comité de la majorité, c'est bien aux situations spécifiques regionales qu'il faudra s'interesser...Segolène Royal qui sera en candidate le sait bien et en ne réagissant pas à ce brulôpt journalistique, elle aurait pris de la hauteur.
Les affaires internes du MPS ainsi que la recherche de la meilleure posture devalorise les fonctions auxquelles les tenors socialistes aspirent.
Les Régionales constitueront de ce point de vue là, une évaluation de la gestion des regions, par la gauche, car c'est de gestion et non de politique qu'il s'agira au cours de ces élections.
La droite se doit d'avoir un authentique projet, sans pour autant se satisfaire d'un nivellement des débats au sein de listes uniques partout.
En dépit de la participation de Philippe de Villiers au comité de la majorité, c'est bien aux situations spécifiques regionales qu'il faudra s'interesser...Segolène Royal qui sera en candidate le sait bien et en ne réagissant pas à ce brulôpt journalistique, elle aurait pris de la hauteur.
Vous vous trompez, il s'agira de politique aux régionales. Le bilan des régions, tout le monde s'en fout. De toute façon, les régions sont pieds et poings liées avec l'exécutif, cela les gens le savent également.
Quand on transfère des charges a la région sans en assurer le financement, on interdit a tout le monde de juger du bilan "gestion" de ces régions.
Quand on transfère des charges a la région sans en assurer le financement, on interdit a tout le monde de juger du bilan "gestion" de ces régions.
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