Le "couple-franco-allemand" est-il une fin en soi ?

[Nombrilist]

"Améliorer notre compétitivité en restant dans l’euro, ça implique de mener la même politique que l’Allemagne, mais comme je vous l’ai expliqué, généraliser cette politique dans toute l’Europe conduit à la dépression."

Et la démonstration est très simple: à l'intérieur d'une zone, tous les pays ne peuvent pas être excédentaires, c'est mathématique. Par conséquent, tout pays qui vise à dégager un excédentaire le fait au détriment des autres. Quand chacun a sa propre monnaie, c'est le jeu dirons-nous. Mais au sein d'une même monnaie, ce modèle n'est pas viable.

[pierre30]

L'Allemagne a connu des difficultés après la réunification. Cela l'a amenée à des réformes pour améliorer sa compétitivité non pas en rapport avec la Chine, mais plutôt avec des pays comme les USA et les autres membre de L'UE. Je n'ai pas dit que nous aurions dû avoir les mêmes objectifs de désinflation à ce moment là. Mais aujourd'hui nous avons clairement un problème de compétitivité vis à vis d'autres pays de l'UE et aussi vis à vis de pays comme les USA. Il ne s'agit pas d'invoquer l'injustice divine mais de traiter un problème.

La réunification allemande, c’était en 1989. La politique de désinflation fut entreprise par Schröder à partir de 2003-2005. Elle n’est donc pas liée à la réunification. De plus, l’Allemagne n’avait pas de problème de compétitivité, sa balance courante était déjà excédentaire. En revanche, la France a un problème de compétitivité depuis qu’elle a adopté l’euro. Auparavant, nous étions excédentaire. La raison est que l’euro est surévalué pour la France (par rapport à ce que serait le franc) alors qu’il est sous-évalué pour l’Allemagne (par rapport à ce que serait le DEM). Je n’invoque donc pas l’injustice divine mais un euro trop cher et une politique allemande non coopérative.

Notre balance commerciale était exédentaire depuis 1993 puis a connu un fort déficit à partir de 2007. L'existence de l'euro n'implique donc pas nécessairement un déficit commercial.
Par contre le solde budgétaire de l'état est déficitaire depuis 1981. Là encore l'euro ne peut être tenu entièrement responsable puisqu'il n'existait pas.
Pour ce qui est de l'euro trop cher actuellement pour l'économie de la France, ce serait certainement le cas si c'était le Franc. Vu que c'est aussi la monnaie de l'Espagne et de l'Allemagne, je ne sais pas répondre avec certitude.

On peut l'imputer à l'euro, à l'UE, aux autres qui n'ont pas été coopératifs, que sais-je encore ?

Et si on commençait par se l'imputer à nous même ? Car c'est bien nous qui avont créé l'UE et l'euro et qui avons laissé les déséquilibres s'intaller, non ?

Effectivement, ce fut une erreur de faire l’Euro et la France est co-responsable de cette erreur. (A titre personnel, j’avais voté non à Maastricht, je ne m’estime donc pas responsable de cette erreur.)

C'est un peu facile de se dire victime du vote de la majorité des français.

C'est aussi à nous d'agir en sortant de l'euro, de l'UE, ou en décidant de modifier ces structures pour les rendre efficaces et surtout en améliorant notre compétitivité.

Améliorer notre compétitivité en restant dans l’euro, ça implique de mener la même politique que l’Allemagne, mais comme je vous l’ai expliqué, généraliser cette politique dans toute l’Europe conduit à la dépression.
Modifier les règles de l’UE me semble être un objectif impossible à atteindre dans un délai raisonnable.
Reste la sortie de l’Euro…

Je ne rois pas que c'est la bonne solution, mais c'est un choix possible.

[pierre30]

"Améliorer notre compétitivité en restant dans l’euro, ça implique de mener la même politique que l’Allemagne, mais comme je vous l’ai expliqué, généraliser cette politique dans toute l’Europe conduit à la dépression."

Et la démonstration est très simple: à l'intérieur d'une zone, tous les pays ne peuvent pas être excédentaires, c'est mathématique. Par conséquent, tout pays qui vise à dégager un excédentaire le fait au détriment des autres. Quand chacun a sa propre monnaie, c'est le jeu dirons-nous. Mais au sein d'une même monnaie, ce modèle n'est pas viable.

Oui c'est juste. Mais une zone doit veiller à maintenir sa balance commerciale proche de l'équilibre. Pour cela elle peut viser à améliorer sa compétitivité vis à vis de l'extérieur pour éviter de la voir se détériorer. Il se trouve que la balance de la zone euro est proche de l'équilibre et légèrement exédentaire jusqu'en 2012. Elle passe légèrement déficitaire en 2013. Elle reste donc toujours proche de l'équilibre.

Mais si un pays ne joue pas le jeu, il voit sa propre balance se déterriorer. Faut-il alors incriminer l'Allemagne qui stabilise la balance de la zone euro ? Ou faut-il incriminer la France qui s'en préoccupe trop tard ?

La manière d'observer la situation, selon qu'on considère la zone euro ou qu'on considère la position de l'Allemagne et de la France ne donne pas forcément la même analyse.

D'où la nécessité d'intégrer cette zone politiquement ou de la dissoudre.

[Nombrilist]

"Faut-il alors incriminer l'Allemagne qui stabilise la balance de la zone euro ?"

ça, ça n'a rien d'évident. Il faudrait le prouver.

[pierre30]

Ben sans elle la balance commerciale de la zone serait moins équilibrée. Ils s'agit de la balance vis à vis de l'extérieur de la zone, bien-sûr.

[albert]

Notre balance commerciale était exédentaire depuis 1993

En 1993, la crise monétaire a obligé les autorités européennes à élargir l’écart de fluctuation au sein du SME qui est passé de 2.5% à 15%, ce qui a permis à toutes les monnaies européennes (sauf le florin) de se déprécier par rapport au DEM. Ce qui a permis à notre balance commerciale de retrouver des couleurs. C’est ce qu’il faudrait faire aujourd’hui, mais l’Euro nous en empêche.

puis a connu un fort déficit à partir de 2007. L'existence de l'euro n'implique donc pas nécessairement un déficit commercial.

Lors de son introduction, l’euro a chuté par rapport au dollar, ce qui était bon pour notre commerce extérieur, puis il est remonté. Il y a alors eu conjonction de plusieurs choses :
- l’euro qui est devenu surévalué, ce qui a nuit à notre commerce extérieur ;
- à partir de 2003, la politique de désinflation de l’Allemagne ;
- l’entrée de la Chine (mal négociée par l’UE) dans l’OMC.
Il y a donc d’une part le cours de l’euro qui est déterminant, et qui est le résultat de la politique monétaire de la BCE qui n’a pour unique objet que l’inflation. Il y a ensuite le problème de l’Allemagne, qui a structurellement une économie moins inflationniste que la nôtre, avec une industrie plus puissante que la nôtre, et ce problème a été accentué par la politique suivie depuis Schröder. Nous ne pouvons plus dévaluer, les écarts d’inflation accumulés finissent par handicaper de plus en plus lourdement notre compétitivité vis-à-vis de l’Allemagne.

Par contre le solde budgétaire de l'état est déficitaire depuis 1981. Là encore l'euro ne peut être tenu entièrement responsable puisqu'il n'existait pas.

Certes, l’euro n’est pas responsable de nos déficits depuis plus de 30 ans, néanmoins il les a aggravés dans la mesure où l’euro nous a coûté de la croissance (voir ici la démonstration de Sapir), et que moins de croissance veut dire moins de recettes fiscales.

[wesker]

En poursuivant les politiques d'austérité budgétaire, ils conduisent la France vers la déflation salariale, la paralysie de l'activité, bref, le chaos. La politique, étalée dans la durée, d'austérité pratiquée en Allemagne en période faste et de croissance a permis, certes de restaurer sa compétitivité, son innovation et ses équilibres budgétaires, mais outre sa démographie, l'Allemagne n'est pas exempte de dumpings, de renoncements sociaux et d'exportations qui se trouveront fragilisés si l'ensemble des pays européens suivent cette voie sans issue. En récession, aucun remboursement budgétaire ni de dette n'est réalisable !

[pierre30]

Il faudrait cesser de colporter la caricature qui dépeint l'Allemagne comme ayant un niveau de vie proche de celui du Bangladesh.

Il existe un écart de compétitivité entre la France et l'Allemagne. Le constats est simple. En chercher les causes (les coupables ???) ne doit pas nous faire oublier que nous devons plutôt améliorer notre compétitivité vis à vis de l'ensemble de nos concurrents qui ne sont pas essentiellement les pays an voie de développement mais plutôt ceux de l'UE et de l'OCDE en général.

Notre commerce extérieur ne s'est pas dégradé seulement vis à vis de l'Allemagne.
http://financespubliquespourtous.fr/201 ... la-france/

[manolo]

Il faudrait cesser de colporter la caricature qui dépeint l'Allemagne comme ayant un niveau de vie proche de celui du Bangladesh.

Il existe un écart de compétitivité entre la France et l'Allemagne. Le constats est simple. En chercher les causes (les coupables ???) ne doit pas nous faire oublier que nous devons plutôt améliorer notre compétitivité vis à vis de l'ensemble de nos concurrents qui ne sont pas essentiellement les pays an voie de développement mais plutôt ceux de l'UE et de l'OCDE en général.

Notre commerce extérieur ne s'est pas dégradé seulement vis à vis de l'Allemagne.
http://financespubliquespourtous.fr/201 ... la-france/

Tout à fait!
Il faut être lucide, la France était dans le top5 dans beaucoup de domaines, mais ce n'est plus le cas.
On recule petit à petit, pour revenir à la place qu'on mérite vraiment (comprendre : on n'est pas les plus acharnés du travail au monde, on n'est pas/plus les plus inventifs/entreprenants non plus, on n'est plus les plus compétitifs non plus (d'autres pays nous rattrapent) donc à un moment, on redégringole forcément du rang qui était le nôtre.)

[Nombrilist]

Au moins, au Bangladesh, ils font des gosses.

[wesker]

Pierre30 effectivement l'Allemagne n'est pas le Bengladesh, personne ne peut sérieusement croire cela. En revanche, l'ériger en modèle en niant les travers du système social allemand qui ne prévoit pas de sérieuses indemnités chômage en dépit de cotisation que les travailleurs payent pourtant bel et bien, qui pratiquent sans vergogne le dumping en particulier avec les travailleurs étrangers privés de droits sociaux ou de salaires minimums n'est pas non plus une attitude sérieuse.

De plus, refuser de voir que la politique d'austérité et de soutien à la compétitivité des entreprises a été étalée dans une durée significative d'une part et correspondait à la situation des entreprises allemandes, cette politique ne peut convenir à des pays ayant une dette excessive, une monnaie sur évaluée et des entreprises locales cherchant à écouler leurs productions et n'ayant pas, toutes la possibilité d'exporter car tributaire d'entreprises nationales qui sont, elles exportatrices. Bref, cette politique uniforme n'a pas d'efficacité.

En revanche, refuser l'austérité en période de crise ne doit pas être entendu ni compris par un laxisme budgétaire, qui caractérise la France depuis des décennies, aussi bien par la gauche que par la droite qui ont refusé de réformer les structures administratives et qui n'ont pas su imposer soutenir et stimuler les investissements qui auraient été nécessaire pour éviter d'être dans la situation dans laquelle nous sommes qui semblent bloqué en l'absence de reprise extérieure.

[Nombrilist]

Un pays qui ne fait pas d'enfant est un pays en train de mourir. Même quand tous ses indicateurs économiques sont au vert. ça devrait plutôt nous faire nous interroger sur la pertinence d'indicateurs qui laissent à penser que tout va bien alors que ce n'est pas le cas. De mon point de vue, la natalité est l'un des indicateurs ultimes (associé à d'autres indicateurs démographiques tels que mortalité infantile ou espérance de vie). Pour un pays riche, 2 c'est bien. En dessous c'est que ça va mal (forcément). Et au dessus, la question ne se pose pas, aucun pays riche n'est très au dessus.

[pierre30]

Oui je suis d'accord. L'Allemagne n'a pas tous les atouts. De plus c'est leur affaire, leur situation. La notre n'est pas parfaite non plus, mais on peut essayer de l'améliorer. Occupons-nous de ça.

[Nombrilist]

Ce que je veux dire, c'est que quand on n'a pas d'enfant ni d'armée, c'est facile d'avoir 40 à 50 milliards d'économies par an.

[pierre30]

C'et leur problème. Notre armée nous coûte cher. Nous rapporte-t-elle ? C'est difficile à chiffrer (la France-Afrique par exemple).

Un pays ne se limite pas à l'économie. La culture et le rayonnement en sont aussi constitutifs. Perso je préfère être français que citoyen du Liechtenstein, même si le niveau de revenus est plus bas.