Le "couple-franco-allemand" est-il une fin en soi ?

[Nombrilist]

Non, ce n'est pas que leur problème. Ces c....... viennent nous donner des leçons, mais nous n'avons pas à en recevoir et encore moins à leur obéir (ce que nous faisons actuellement).

[pierre30]

Nous n'obéissons qu'à nos propres décisions. Nous avons décidé de jouer le jeu de l'UE et de la zone euro. Quant à leurs discours un peu professoral, ils sont très irritants mais admettons quand même que nous ne sommes pas les derniers pour en faire.

C'est un peu des problèmes de vieux couple.

[Nombrilist]

Non, ce n'est pas que leur problème. Ces c....... viennent nous donner des leçons, mais nous n'avons pas à en recevoir et encore moins à leur obéir (ce que nous faisons actuellement). Leur modèle de "développement" (régression devrait-on dire) n'est pas durable. Le notre oui.

[pierre30]

Le notre oui.

Ben je suis pas si sûr que toi. Il coûte cher. Alors si l'économie ne suit pas ...

[Nombrilist]

Le problème n'est pas structurel, le problème c'est qu'on coupe dans les dépenses quand il faudra augmenter les sommes investies, mais que l'on ne peut pas à cause du diktat européen. Le problème, c'est que l'on devrait monétiser une partie de la dette, et que l'on ne peut pas. "ça coûte cher" (sous-entendu "trop" je présume ?), c'est faux. Là dessus, nos avis divergent. Je commence à être de plus en plus pour une sortie de l'euro.

[pierre30]

Serais-tu pour une sortie de l'euro si l'opinion majoritaire qui y prévaut correspondait à la tienne ?

Est-ce que la politique de la France serait nécessairement celle que tu préconises si on n'était pas dans l'euro ?

Es-tu sûr que l'euro est le problème ?

[Nombrilist]

"Serais-tu pour une sortie de l'euro si l'opinion majoritaire qui y prévaut correspondait à la tienne ?"

Si l'Europe monétisait la dette, si l'Allemagne acceptait de relancer sa consommation interne, et si on avait garanti la dette des pays par la BCE, alors il n'y aurait jamais eu de problème.

"Est-ce que la politique de la France serait nécessairement celle que tu préconises si on n'était pas dans l'euro ?"

Avec Hollande, on monétiserait, ça c'est certain. Et même Sarko qui gueulait après Trichet (à raison) aurait monétisé, je pense.

"Es-tu sûr que l'euro est le problème ?"

Le problème c'est ce qu'on en fait.

[El Fredo]

Quand on voit les performances merdiques de la Suisse ou de la Norvège, qui ne font pas partie de l'UE, mais aussi de la Suède qui en fait partie mais hors de l'euro, on peut en effet se poser la question de savoir si c'est l'UE ou l'euro qui posent problème.

[Nombrilist]

Si ces pays ne veulent pas dévaluer, c'est leur problème.

[El Fredo]

Ils le font (la Suisse notamment) mais c'est le marasme économique généralisé qui est la cause principale de la situation.

http://www.francetransactions.com/actua ... 08389.html

[Nombrilist]

De toute façon, ça me paraît compliqué de comparer le modèle français avec un micro-pays dont l'économie est basée sur les banques, comme la Suisse (qui pratique par ailleurs un protectionnisme alimentaire énorme) ou le Luxembourg. La Norvège, qui a du pétrole, c'est plus étonnant. Mais bon, 5 millions d'habitants.

[albert]

Quand on voit les performances merdiques de la Suisse ou de la Norvège, qui ne font pas partie de l'UE, mais aussi de la Suède qui en fait partie mais hors de l'euro, on peut en effet se poser la question de savoir si c'est l'UE ou l'euro qui posent problème.

Il y a plusieurs crises : 1)une crise de la mondialisation, qui a éclaté en 2008 et dont nous ne sommes toujours pas sortis ; 2)une crise du modèle néolibéral ; 3)une crise de l’Euro.
Il y a tout de même des pays qui s’en sortent mieux que nous en menant une politique très différente de la nôtre : le Japon et les USA notamment.
Mais on a l’impression que l’activité est en train de ralentir presque partout et qu’une nouvelle tempête se prépare. Et les politiques d’austérité menées en Europe n’y sont pas pour rien. En affirmant que le pire est derrière nous, Hollande raconte des salades.

[Golgoth]

En fait on fout l'économie mondiale dans la m...., c'est cool.

[El Fredo]

Quand on voit les performances merdiques de la Suisse ou de la Norvège, qui ne font pas partie de l'UE, mais aussi de la Suède qui en fait partie mais hors de l'euro, on peut en effet se poser la question de savoir si c'est l'UE ou l'euro qui posent problème.

Il y a plusieurs crises : 1)une crise de la mondialisation, qui a éclaté en 2008 et dont nous ne sommes toujours pas sortis ; 2)une crise du modèle néolibéral ; 3)une crise de l’Euro.
Il y a tout de même des pays qui s’en sortent mieux que nous en menant une politique très différente de la nôtre : le Japon et les USA notamment.

CQFD : c'est bien la politique menée qui est en cause et pas l'outil euro, quels que soient ses défauts par ailleurs.

Mais on a l’impression que l’activité est en train de ralentir presque partout et qu’une nouvelle tempête se prépare. Et les politiques d’austérité menées en Europe n’y sont pas pour rien. En affirmant que le pire est derrière nous, Hollande raconte des salades.

Normal, l'UE est la première zone économique mondiale. Ces histoires d'austérité commencent à faire flipper les USA.

[Nombrilist]

Donc, pour une monnaie commune, il faudrait une Europe fédérale. Personnellement, c'est non.