Pour ma part, j'estime que cette rénovation est bien inutile en l'absence de ligne idéologique et stratgique, de projets de societé alternatif et de manque de cohesion
En réalité, le PS a besoin de refonder sa doctrine compte tenu que c'est aujourd'hui la droite qui applique la social démocratie qui caractérisait le PS français.
Dès lors, il ne peux au choix que nouer une alliance au centre pour créer un parti démocrate à l'américaine proche des idées et de la politique de la droite à l'instar de ce que souhaite Vincent Peillon ou Manuel Valls ou s'orienter vers le durcissement de ses positions en s'éloignant encore davantage des réalités. Ambiance !
Référendum sur la rénovation du ps
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wesker
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...Merci
Et en ce qui me concerne, les français, à l'instar des européennes rejetant heureusement les idéalismes éloignés des réalités economiques et budgetaire, c'est plutôt vers une americanisation de la gauche comme de la droite que l'on s'oriente déjà dès les regionales où les listes de droite UMP/NC/MPF affronteront des listes de gauche qui prefereront la division !
Et en ce qui me concerne, les français, à l'instar des européennes rejetant heureusement les idéalismes éloignés des réalités economiques et budgetaire, c'est plutôt vers une americanisation de la gauche comme de la droite que l'on s'oriente déjà dès les regionales où les listes de droite UMP/NC/MPF affronteront des listes de gauche qui prefereront la division !
Kpmpf tu es trop pessimiste, la réalité politique telle qu'elle est actuellement n'est pas une fatalité.
Dès lors je ne vois pas le mal à désirer lui en substituer une autre. Le PS aurait donc selon plus intérêt à "durcir ses positions" comme tu dis si ce parti se sent réellement impliqué dans les affaires publiques. Ce n'est pas en cherchant à devenir un UMP bis que le PS survivra longtemps.
Au fait, qu'est-ce qu'il y a de social dans la politique de la droite de gouvernement ? Parce que dans "social-démocrate" y'a "social", et à part faire l'aumône au patronat le sieur Sarko n'a pas été très chiche avec nous.
Dès lors je ne vois pas le mal à désirer lui en substituer une autre. Le PS aurait donc selon plus intérêt à "durcir ses positions" comme tu dis si ce parti se sent réellement impliqué dans les affaires publiques. Ce n'est pas en cherchant à devenir un UMP bis que le PS survivra longtemps.
Au fait, qu'est-ce qu'il y a de social dans la politique de la droite de gouvernement ? Parce que dans "social-démocrate" y'a "social", et à part faire l'aumône au patronat le sieur Sarko n'a pas été très chiche avec nous.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M
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wesker
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Et bien, Sarkozy applique les directives approuvées par le Gouvernement de gauche d'alors d'une part et poursuit une politique de subvention et de non protection de notre économie conformément aux velléités socialo communistes.
Je rappelle en outre que de nombreuses personnalités de gauche sociale démocrate n'ont rien renié de leurs convictions qui sont appliquées par le Gouvernement de Sarkozy....C'est d'ailleurs ce qui explique leur ralliement.
Quant au PS, il peut evidemment s'éloigner des réalités mais il restera alors encore longtemps dans l'opposition compte tenu de l'évolution et de la prise de conscience des français sur la situation economique et budgetaire...C'est pour cela que je prevois un repositionnement du PS dans les mois à venir vers le centre.
Pour les socialistes qui refuseront cette orientation, ils rejoindront le Partide gauche ou le PC !
Je rappelle en outre que de nombreuses personnalités de gauche sociale démocrate n'ont rien renié de leurs convictions qui sont appliquées par le Gouvernement de Sarkozy....C'est d'ailleurs ce qui explique leur ralliement.
Quant au PS, il peut evidemment s'éloigner des réalités mais il restera alors encore longtemps dans l'opposition compte tenu de l'évolution et de la prise de conscience des français sur la situation economique et budgetaire...C'est pour cela que je prevois un repositionnement du PS dans les mois à venir vers le centre.
Pour les socialistes qui refuseront cette orientation, ils rejoindront le Partide gauche ou le PC !
Et Ti Nicolas sera réélu au la main icon_mrgreenkpmpf a écrit :Et bien, Sarkozy applique les directives approuvées par le Gouvernement de gauche d'alors d'une part et poursuit une politique de subvention et de non protection de notre économie conformément aux velléités socialo communistes.
Je rappelle en outre que de nombreuses personnalités de gauche sociale démocrate n'ont rien renié de leurs convictions qui sont appliquées par le Gouvernement de Sarkozy....C'est d'ailleurs ce qui explique leur ralliement.
Quant au PS, il peut evidemment s'éloigner des réalités mais il restera alors encore longtemps dans l'opposition compte tenu de l'évolution et de la prise de conscience des français sur la situation economique et budgetaire...C'est pour cela que je prevois un repositionnement du PS dans les mois à venir vers le centre.
Pour les socialistes qui refuseront cette orientation, ils rejoindront le Partide gauche ou le PC !
JC
"Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi ni à personne..."
Chamfort
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Kpmpf, les subventions aux entreprises c'est bien de l'assistanat mais ce n'est pas du social ! Ton seul exemple tombe carrément à côté et rejoint ce que je disais plus haut. Le "plan banlieues" : toujours rien à l'horizon ; les maisons Boutin à 3 centimes la demi-seconde : où sont-elles ? ; les licenciements économiques : RAS ; et la chasse aux sans-papiers c'est du social aussi ?
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M
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wesker
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Si tu cherches à me dire que les résultats de la politique de Sarkozy sont insuffisants, tu prêches un convaincu....
Quant à ce que tu appelles la chasse aux sans papiers...Oui cela relèverait du social s'ils n'entrainaient pas un coût qui se finance au detriment des travailleurs et des démunis français.
Quant aux subventions, c'est la caractéristique du système fiscal français que de créer des usines à gaz qui pénalisent la compétitivité pour ensuite compenser au travers de subvention qui facilite le clientélisme....Et c'est pourquoi j'ai toujours considéré qu'il fallait simplifier et alléger le carcan fiscal et social pour permettre un allégement des charges et stimuler veritablement la competitivité.
Quant à ce que tu appelles la chasse aux sans papiers...Oui cela relèverait du social s'ils n'entrainaient pas un coût qui se finance au detriment des travailleurs et des démunis français.
Quant aux subventions, c'est la caractéristique du système fiscal français que de créer des usines à gaz qui pénalisent la compétitivité pour ensuite compenser au travers de subvention qui facilite le clientélisme....Et c'est pourquoi j'ai toujours considéré qu'il fallait simplifier et alléger le carcan fiscal et social pour permettre un allégement des charges et stimuler veritablement la competitivité.
Tu as une drôle de vision du social. Comme si tu me disais que d'ouvrir 5000 nouvelles places de prison comme le propose la fille Le Pen c'est aussi du social. Dans sa tête il ne s'agit pas de faire un peu de place aux détenus qui sont entassés les uns sur les autres mais bien de foutre encore plus de monde au trou. du "social" comme ça on peut s'en passer^^
Au sujet de l'allégement des charges, comment expliques-tu que jamais aucun gouvernement de droite ne s'y soit directement attaqué ? pourquoi ces usines à gaz justement ? Enfin je te demande ça à toi mais ne te sens pas visé personnellement, j'aimerais juste comprendre.
On est en droit de penser que la droite de gouvernement n'est pas de droite, ce qui ferait par extension des électeurs de l'UMP de véritables gauchos. J'avoue que parfois j'ai du mal à la situer
Au sujet de l'allégement des charges, comment expliques-tu que jamais aucun gouvernement de droite ne s'y soit directement attaqué ? pourquoi ces usines à gaz justement ? Enfin je te demande ça à toi mais ne te sens pas visé personnellement, j'aimerais juste comprendre.
On est en droit de penser que la droite de gouvernement n'est pas de droite, ce qui ferait par extension des électeurs de l'UMP de véritables gauchos. J'avoue que parfois j'ai du mal à la situer
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M
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wesker
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Pour moi, le veritable progrès social réside dans la mise en place d'une politique de plein emploi...Quant aux places de prisons, evidemment, elles sont insuffisantes, tant pour avoir des prisons decente qui honoreraient notre démocratie que pour des raisons de securité publique.
Voir des délinquants relacher faute de place dans les prisons est inacceptable pour un Etat de droit qui a la responsabilité de proteger les plus faible.
Tu cherches ensuite à distinguer la droite de l'UMP avec la gauche, je crois que c'est assez évident....Cette dernière prone le laxisme quand je préconise la fermeté pour les coupables. En matière de prélèvements, je revendique l'encouragement et la revalorisation du travail quand la gauche préfère la subventionnite qui a pourtant démontré son inefficacité. Enfin, reconnaissant l'économie de marché, je ne peux que considerer qu'un parti qui ne la reconnaît qu'en....2008 vit un peu à côté des réalités qu'il a eu pourtant à gérer.
Voir des délinquants relacher faute de place dans les prisons est inacceptable pour un Etat de droit qui a la responsabilité de proteger les plus faible.
Tu cherches ensuite à distinguer la droite de l'UMP avec la gauche, je crois que c'est assez évident....Cette dernière prone le laxisme quand je préconise la fermeté pour les coupables. En matière de prélèvements, je revendique l'encouragement et la revalorisation du travail quand la gauche préfère la subventionnite qui a pourtant démontré son inefficacité. Enfin, reconnaissant l'économie de marché, je ne peux que considerer qu'un parti qui ne la reconnaît qu'en....2008 vit un peu à côté des réalités qu'il a eu pourtant à gérer.
Comment veux-tu arriver au plein emploi alors que le chômage structurel français fait partie du système ? D'ailleurs le marché du travail est fondé sur ce chômage important afin de pouvoir avoir un levier d'action contre les prétentions syndicales et salariales. N'oublie pas qu'en cas de plein emploi, un salarié peut toujours dire "me..." à son employeur et trouver un autre job le lendemain. Que penserait le Medef d'une telle liberté d'action pour le salarié ?
Tu n'as pas répondu à ma question : "Au sujet de l'allégement des charges, comment expliques-tu que jamais aucun gouvernement de droite ne s'y soit directement attaqué ? pourquoi ces usines à gaz justement ?"
Tu dis que la gauche préfère l'économie sous perfusion d'Etat, mais comment expliques-tu que la droite applique ces recettes sans pâlir et sans discontinuer depuis 2002 ?
PS : Tu as raison, c'est bien connu, la gauche est toujours du côté des bourreaux, des violeurs et des délinquants. Ce n'est même plus la peine de l'écrire tellement c'est une évidence.
Tu n'as pas répondu à ma question : "Au sujet de l'allégement des charges, comment expliques-tu que jamais aucun gouvernement de droite ne s'y soit directement attaqué ? pourquoi ces usines à gaz justement ?"
Tu dis que la gauche préfère l'économie sous perfusion d'Etat, mais comment expliques-tu que la droite applique ces recettes sans pâlir et sans discontinuer depuis 2002 ?
PS : Tu as raison, c'est bien connu, la gauche est toujours du côté des bourreaux, des violeurs et des délinquants. Ce n'est même plus la peine de l'écrire tellement c'est une évidence.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M
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wesker
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Racaille, tu évoques avec pertinence les vertus du plein emploi qui ne peut être obtenu qu'au travers uns stimulation de la competitivité de nos entreprises et une protection des secteurs sensibles et/ou stratégiques.
Concernant les baisses de charges, effectivement aucun gouvernement ne s'y est attaqué et la droite tarde à mettre en application un engagement présidentiel en ce qui concerne la reduction des prélèvements...Mais le niveau de la protection sociale et le besoin de securité en période de crise necessitent des financements importants qui explique sans doute ce renoncement.
Or, une telle mesure aurait un effet d'aubaine permettant la création d'emplois à termes et donc la reduction des dépenses sociales. Bref un cercle vertueux dans lequel la droite aurait du s'engager....Une fois de plus , on ne peut que constater la proximité des politiques de la droite avec celles de la gauche.
Concernant les baisses de charges, effectivement aucun gouvernement ne s'y est attaqué et la droite tarde à mettre en application un engagement présidentiel en ce qui concerne la reduction des prélèvements...Mais le niveau de la protection sociale et le besoin de securité en période de crise necessitent des financements importants qui explique sans doute ce renoncement.
Or, une telle mesure aurait un effet d'aubaine permettant la création d'emplois à termes et donc la reduction des dépenses sociales. Bref un cercle vertueux dans lequel la droite aurait du s'engager....Une fois de plus , on ne peut que constater la proximité des politiques de la droite avec celles de la gauche.
Je précise que je n'ai rien prétendu de tel.kpmpf a écrit :Racaille, tu évoques avec pertinence les vertus du plein emploi qui ne peut être obtenu qu'au travers uns stimulation de la competitivité de nos entreprises et une protection des secteurs sensibles et/ou stratégiques.
La compétitivité des entreprises entre elles n'exclue pas le chômage structurel. Ce "bâton" est bien trop important dans notre économie de marché. Je pense qu'il est savamment entretenu et qu'il ne doit pas dépasser le chiffre psychologique de 10% car ce serait inutile, voir nuisible. 10% c'est bien, ça "fait le boulot".
La crise a commencé en 2008, pas en 2002. Ca laissait le temps pour agir avant non ?kpmpf a écrit :Concernant les baisses de charges, effectivement aucun gouvernement ne s'y est attaqué et la droite tarde à mettre en application un engagement présidentiel en ce qui concerne la reduction des prélèvements...Mais le niveau de la protection sociale et le besoin de securité en période de crise necessitent des financements importants qui explique sans doute ce renoncement.
Je ne vois pas pourquoi une réduction des charges signifierait nécessairement une augmentation spectaculaire de l'embauche. Pas plus que d'avoir prétendu que la baisse de TVA pour la restauration allait entrainer une forte répercussion sur les prix à la consommation. Méfiance dans les effets dits "mécaniques", les économistes en herbe présument un peu trop souvent de leur capacité à prédire l'avenir^^kpmpf a écrit :Or, une telle mesure aurait un effet d'aubaine permettant la création d'emplois à termes et donc la reduction des dépenses sociales. Bref un cercle vertueux dans lequel la droite aurait du s'engager....Une fois de plus , on ne peut que constater la proximité des politiques de la droite avec celles de la gauche.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M
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Georges
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Depuis une trentaine d'année nous avons eu à de nombreuses reprises des baisses de charges patronales, pour encourager l'embauche des femmes, des jeunes des plus de 50 ans, des employeurs de zones défavorisées... mais sans aucun résultat sur l'embauche; et ce sera toujours ainsi tant que des résultats d'embauche, et non des prévisions et des promesses d'embauche, ne seront pas liés à ces baisses de charges.
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wesker
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La baisse de la TVA était une mesure preconisée par la droite pour fair eface à la concurrence deloyale que pratique l'Allemagne qui refusait pourtant qu'on applique, comme elle, un taux reduit sur la restauration et cette mesure a mis fin à une aberration consistant à taxer differemment les types de restaurations selon qu'ils soient pris sur place ou à emporter.
Certes, cette mesure a été, comme beaucoup d'autres prises, précipitamment, mais c'est la methode Sarkozy que de ne pas prendre le temps de regler sereinement les problèmes.
Ensuite les baisses de charges auraient déjà pour effets d'augmenter le pouvoir d'achat et la competitivité et d'alléger les decaissements trimestriels de tresorerie que les entreprises doivent debourser pour financer le paiement des cotisations. Cette hausse du pouvoir d'achat combiné à une augmentation de la competitivité ne peut que se traduire par des créations d'emplois compte tenu que ces dernières n'en sont que la résultante !
Certes, cette mesure a été, comme beaucoup d'autres prises, précipitamment, mais c'est la methode Sarkozy que de ne pas prendre le temps de regler sereinement les problèmes.
Ensuite les baisses de charges auraient déjà pour effets d'augmenter le pouvoir d'achat et la competitivité et d'alléger les decaissements trimestriels de tresorerie que les entreprises doivent debourser pour financer le paiement des cotisations. Cette hausse du pouvoir d'achat combiné à une augmentation de la competitivité ne peut que se traduire par des créations d'emplois compte tenu que ces dernières n'en sont que la résultante !
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