François Hollande ou l'éloge de la social-démocratie

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Cobalt

Re: François Hollande ou l'éloge de la social-démocratie

Message non lu par Cobalt » 24 mai 2013, 12:36:56

Nombrilist a écrit :Sortir de l'Europe (ou au moins de l'euro), je pense que c'est une idée qui fait son chemin au FG.
Dans ce cas,il ne nous reste plus qu'à admettre que MLP à raison en plus avant tout le monde,de quoi pratiquement lui faire de plus en plus confiance.

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Re: François Hollande ou l'éloge de la social-démocratie

Message non lu par Nombrilist » 24 mai 2013, 12:42:51

Non. Sortir de l'euro, ça ne fait pas un programme. La réussite ou l'échec de la sortie réside dans la manière de le faire, c'est à dire dans les mesures internes qui accompagneront cette sortie. Je doute que le FG et le FN aient les mêmes mesures en tête.

Mais ta réaction démontre que j'avais raison lors d'un débat récent avec mes collègues de gauche sur ce forum. Ils me disaient que Mélenchon n'était pas clair sur la sortie de l'euro. Et moi je disais que si Mélenchon ne faisait pas très attention le jour où il l'annoncerait, ça ferait comme si il donnait raison à Le Pen. Et on dirait que FG et FN, c'est pareil. Il y a donc aussi (et malheureusement) un aspect tactique à cultiver une certaine différence. Je pense que le FG prépare les esprits et va évoluer sur ce point.

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Re: François Hollande ou l'éloge de la social-démocratie

Message non lu par Cobalt » 24 mai 2013, 12:48:07

Nombrilist a écrit :Non. Sortir de l'euro, ça ne fait pas un programme. La réussite ou l'échec de la sortie réside dans la manière de le faire, c'est à dire dans les mesures internes qui accompagneront cette sortie. Je doute que le FG et le FN aient les mêmes mesures en tête.

Mais ta réaction démontre que j'avais raison lors d'un débat récent avec mes collègues de gauche sur ce forum. Ils me disaient que Mélenchon n'était pas clair sur la sortie de l'euro. Et moi je disais que si Mélenchon ne faisait pas très attention le jour où il l'annoncerait, ça ferait comme si il donnait raison à Le Pen. Et on dirait que FG et FN, c'est pareil. Il y a donc aussi (et malheureusement) un aspect tactique à cultiver une certaine différence. Je pense que le FG prépare les esprits et va évoluer sur ce point.
Les programmes sont différents,cela nous le savons,mais la seule option pour un véritable changement,c'est la sortir de l'euro ou carrément de l'UE,mais rien ne nous dit que la sortie de l'euro sera une bonne chose,cela peut être aussi pire...

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Re: François Hollande ou l'éloge de la social-démocratie

Message non lu par Nombrilist » 24 mai 2013, 12:50:07

En effet. Mais au moins, le peuple français sera seul maître et responsable de son avenir.

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albert
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Re: François Hollande ou l'éloge de la social-démocratie

Message non lu par albert » 24 mai 2013, 12:56:51

Si on critique FH, on fait le jeu du FN ; si on veut sortir de l’Euro, on donne raison au FN… C’est quoi cette manie de tout faire tourner autour du FN ? On ne va tout de même pas dire des choses fausses simplement pour le plaisir de ne pas dire la même chose que Marine Le Pen !

On pourrait croire à vous lire qu’elle fut la première et la seule à parler de sortir de l’Euro. Je vous signale que Dupont Aignan le dit également depuis longtemps, certaines organisations du FdG comme le M’PEP, des économistes de gauche comme Sapir, Nikonoff, sont contre l’Euro depuis le début. Alors arrêtez d’être tétanisés par le FN au point de vous déterminer en fonction de lui !
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Re: François Hollande ou l'éloge de la social-démocratie

Message non lu par Cobalt » 24 mai 2013, 13:03:40

albert a écrit :Si on critique FH, on fait le jeu du FN ; si on veut sortir de l’Euro, on donne raison au FN… C’est quoi cette manie de tout faire tourner autour du FN ? On ne va tout de même pas dire des choses fausses simplement pour le plaisir de ne pas dire la même chose que Marine Le Pen !

On pourrait croire à vous lire qu’elle fut la première et la seule à parler de sortir de l’Euro. Je vous signale que Dupont Aignan le dit également depuis longtemps, certaines organisations du FdG comme le M’PEP, des économistes de gauche comme Sapir, Nikonoff, sont contre l’Euro depuis le début. Alors arrêtez d’être tétanisés par le FN au point de vous déterminer en fonction de lui !

Parce que c'est elle que les français ont le plus entendu sur le sujet,de plus vu les circonstance,c'est sans doute celle qui peut le plus profiter des évènements,elle est en troisième place sur le podium et encore en terme de voix,en réalité elle en seconde place,si on renvoie dos à dos PS et UMP.

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Re: François Hollande ou l'éloge de la social-démocratie

Message non lu par Cobalt » 24 mai 2013, 13:06:29

Nombrilist a écrit :En effet. Mais au moins, le peuple français sera seul maître et responsable de son avenir.
Oui,enfin si le remède et plus mauvais que le mal,ce n'est pas spécialement un destin que j'aurai envie d'embrasser,mais si on en est là,alors UMPS vont bien finir par le dire aussi que la sortie de l'euro est la seule possibilité.En revanche,vu leur position depuis 30 ans,je ne sais pas si ils seront audible.

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Re: François Hollande ou l'éloge de la social-démocratie

Message non lu par Nombrilist » 24 mai 2013, 13:07:31

"Oui,enfin si le remède et plus mauvais que le mal,ce n'est pas spécialement un destin que j'aurai envie d'embrasser"

Et si le remède est meilleur que le mal ? Le seul moyen de le savoir, c'est de tester.

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Re: François Hollande ou l'éloge de la social-démocratie

Message non lu par Cobalt » 24 mai 2013, 13:10:32

Nombrilist a écrit :"Oui,enfin si le remède et plus mauvais que le mal,ce n'est pas spécialement un destin que j'aurai envie d'embrasser"

Et si le remède est meilleur que le mal ? Le seul moyen de le savoir, c'est de tester.
C'est pas une crème pour le visage^^ c'est trop grave,cela ne peut se faire qu'après une étude très sérieuse et savoir à quoi cela nous mènerait concrètement.

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Re: François Hollande ou l'éloge de la social-démocratie

Message non lu par Nombrilist » 24 mai 2013, 13:18:01

Il y en a qui te diront que c'est la catastrophe (les mêmes qui promettaient il y a 20 ans que l'Europe ce serait trop bien et qui disaient il y a encore 2 ans que le modèle allemand, c'est le plus beau du monde), et il y aura ceux qui par exemple auront vu la crise venir et te diront que la sortie de l'euro, c'est la seule solution (au hasard l'économiste Sapir, qui n'est même pas FG). Après, à chacun de choisir en qui il place sa confiance.

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Re: François Hollande ou l'éloge de la social-démocratie

Message non lu par albert » 24 mai 2013, 13:20:11

Cobalt a écrit :Parce que c'est elle que les français ont le plus entendu sur le sujet
Alors il ne faut plus parler d'insécurité non plus, parce que c'est aussi l'un des thème du FN. Je trouve cette attitude ridicule et dangereuse. Il faut dire la vérité, et tant pis si l'on dit la même chose que le FN de temps en temps.
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Re: François Hollande ou l'éloge de la social-démocratie

Message non lu par artragis » 24 mai 2013, 13:28:20

La scène se déroule en Allemagne. On fête l'anniversaire du SPD (la "gauche" allemande). Aux festivités, sont aussi conviées Angela Merkel, et le président allemand. Bref, toute l'Allemagne. Un concentré d'Allemagne. Un nectar, une quintessence d'Allemagne. Et au milieu de cette quintessence, François Hollande, donc. Que dit-il ? Il loue les réformes Schröder, celles qui ont soit-disant sauvé la compétitivité allemande (ce point est contesté par un excellent spécialiste, Guillaume Duval, dans un excellent livre), et créé des centaines de milliers de pauvres. «Le progrès, c'est aussi de faire des réformes courageuses pour préserver l'emploi et anticiper les mutations sociales et culturelles, comme l'a montré Gerhard Schröder (...) Elles ont permis à votre pays d'être aujourd'hui en avance sur d'autres. (...) Ces décisions ne sont pas faciles à prendre, mais rien ne se construit de solide en ignorant le réel. Le réalisme, ce n'est pas un renoncement à l'idéal. C'est le moyen le plus sûr de l'atteindre». Saluons au passage la virtuosité de l'orateur, capable le même jour de cette apologie du travailler plus pour gagner moins, et d'un éloge funèbre de ce cossard métèque de Moustaki. Passons.
En France, il n'oserait pas cet éloge de Schröder qui, ses réformes accomplies, a entamé une belle seconde carrière d'homme d'affaires, notamment en vendant ses services au Russe Gazprom. En Allemagne, il ose. A croire que tous ces sociaux démocrates autour de lui, ça le chatouille, ça lui fait des choses. Cette après-midi à Leipzig, c'est une sorte de court séjour de remise en forme au club med, pour socialiste français harassé et mal dans sa peau, avec atelier cri primal, et gym tonifiante au bord de la piscine (une deux, assouplissement du licenciement, élongation des annuités, une deux, une deux). Jouer, rire, pleurer, rêver, aimer : voyez comme il renoue avec ses pulsions. En lui, le lion social-démocrate se réveille et rugit dans la savane. Il retrouve son animalité. Saluons cette résurrection.[...]
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=15591
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Re: François Hollande ou l'éloge de la social-démocratie

Message non lu par johanono » 24 mai 2013, 13:33:26

Nombrilist a écrit :Non. Sortir de l'euro, ça ne fait pas un programme. La réussite ou l'échec de la sortie réside dans la manière de le faire, c'est à dire dans les mesures internes qui accompagneront cette sortie. Je doute que le FG et le FN aient les mêmes mesures en tête.

Mais ta réaction démontre que j'avais raison lors d'un débat récent avec mes collègues de gauche sur ce forum. Ils me disaient que Mélenchon n'était pas clair sur la sortie de l'euro. Et moi je disais que si Mélenchon ne faisait pas très attention le jour où il l'annoncerait, ça ferait comme si il donnait raison à Le Pen. Et on dirait que FG et FN, c'est pareil. Il y a donc aussi (et malheureusement) un aspect tactique à cultiver une certaine différence. Je pense que le FG prépare les esprits et va évoluer sur ce point.
En effet, je considère que Mélenchon n'est pas clair sur la sortie de l'euro. Tant que la France restera dans l'euro, elle sera obligée de s'accorder avec les Allemands et les autres sur la politique monétaire. Alors Mélenchon peut bien promettre d'assouplir la politique monétaire, il n'empêche que s'il ne sort pas de l'euro, et bien il aura besoin de l'accord des Allemands pour changer de politique monétaire, et si Merkel ne veut pas, et bien Mélenchon rentrera à Paris la queue entre les jambes...

Donc il ne suffit pas dire qu'on veut changer de politique, il faut dire comment. Et si on reste dans le cadre de l'UE et de l'euro, on ne pourra pas changer de politique.

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Re: François Hollande ou l'éloge de la social-démocratie

Message non lu par albert » 24 mai 2013, 13:49:39

Commentaire de Hervé Nathan dans Marianne : « Voici donc le débat intérieur français étrangement éclairé : faudra-t-il pour imiter Schröder faire chez nous les réformes Hartz ? Introduire le revenu à 1 euro par jour ? Réduire les indemnités de chômage à 12 mois ? Elargir le statut d’auto-entrepreneur ? Faire grossir le nombre de travailleurs pauvres ? »

Même si c’est Schröder qui a fait cela, cette politique n’a rien de social-démocrate. La social-démocratie repose sur la recherche de compromis avec les syndicats. Or les syndicats allemands n’ont jamais approuvé les réformes Hartz.
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Re: François Hollande ou l'éloge de la social-démocratie

Message non lu par El Fredo » 24 mai 2013, 13:55:10

Pour en revenir au discours de Hollande devant le SPD, ça serait bien de lire le discours entier avant de le résumer aux un peu rapidement aux 2 lignes qui concernent Schröder. A lire certains on a l'impression que ça se limite à "Hollande fait du Schröder". Demandez-vous plutôt s'il eût été concevable qu'Hollande s'exprimât devant le SPD en rendant hommage à tous leurs chanceliers sauf le plus récent.

http://www.elysee.fr/declarations/artic ... ire-du-spd
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