La stratégie secrète pour renoncer aux hausses d'impôts

[Jeff Van Planet]

Je reformule:

Les collectivités territoriales sont dans le fonds l'état.

çà vous plaie mieux?

Non plus. En France, État et collectivités territoriales et locales sont des entités distinctes.

Elles sont séparées, certes.
Mais les collectivités tirent leurs pouvoirs de l'état(qui leur concèdent).
Elles tirent une bonne partie de leurs revenus de l'état(dotations).
Elles sont le bras de l'état dans beaucoup de domaines(les collèges et écoles qui sont entretenues par les collectivités par exemple)

Bref, l'état est ce qui est public, or les collectivités sont publiques.

Conclusion: çà revient au même.

[El Fredo]

Tu confonds Etat et secteur public, qui sont deux choses différentes.

[Jeff Van Planet]

Les collectivité feraient partie du secteur public?
Mais dans la pratique, elles sont comme l'état:
Elles se financent sur des prélèvements obligatoires, et non sur des factures(EDF par exemple)

[wesker]

Les collectivités disposent du pouvoir de lever leurs impôts de déterminer leurs priorités ainsi que leur budget... Jeff, tu peux simplement admettre que tu as commis une confusion, cela n'est pas grave, cela arrive à tout le monde mais je te confirme que dire que les collectivités c'est l'Etat revient à ignorer complètement leurs compétences, leurs responsabilités, leur autonomie budgétaire relative....

[Jeff Van Planet]

Ce que je veux dire est que ces compétences et autonomie, sont données par l'état qui se porte garant de toutes façons.

Avec tous çà je ne me souviens même plus pourquoi j'ai dit çà ici sur ce sujet.

[artragis]

Et il me semble que les collectivités facturent certains services...
Elles ne sont pas l'Etat et sont plus qu'un simple détâchement de celui ci.
En effet : leur abscence de représentativité à l'étranger montrent qu'elles ne sont pas l'Etat.
Les politiques d'investissement, d'imposition etc. sont souvent en contradiction avec la politique du gouvernement (le plus bel exemple : l'état supprime des fonctionnaires, les régions les embauchent). Elles ne sont donc pas un simple détachement de l'Etat.

[freeze]

je crois que jeff englobe tout ce qui est publique avec l'état
sûrement un réflexe libéral ......................

[Nombrilist]

Cela dit, il n'a pas tort. L'Etat se porte garant de toute façon.

[freeze]

l'état se porte garant pour beaucoup de "choses" privées
suffit de se rappeler de la crise passée..................

[wesker]

Je crois aussi que Jeff Van Planet confond les différentes entités juridiques, préférant ne s'intéresser qu'à l'aspect public.

Effectivement les collectivités ont des liens avec l'Etat mais ne disposent pas de représentants à l'étranger, doivent gérer leur propre budget, ont leurs propres logiques de fonctionnement, leurs élections spécifiques....Le fait qu'elles perçoivent de l'argent public n'est en rien comparable à l'Etat, et confondre argent public et entité juridique est assez paradoxal pour un libéral qui se veut le chantre de la clarification.

[Jeff Van Planet]

Wesker, les états d'Amérique n'ont pas non plus de représentation à l'étranger. Pourtant ce sont des états.
Mais là n'est pas le sujet.

Et dans le fond: quand votre ami l'état veut réduire les impôts, il transfère simplement des compétences aux collectivités, qui elle prendront ses dépenses à leurs charges.
Elles font donc pour l'état des missions d'état. Et çà par ce que le même état leurs en à donné les pouvoirs.

[artragis]

Wesker, les états d'Amérique n'ont pas non plus de représentation à l'étranger. Pourtant ce sont des états.
Mais là n'est pas le sujet.

Ils sont des "états" car ils ont une certaines indépendance du point de vue de la justice. Mais il ne le sont pas au sens de l'Etat habituel. L'Etat américain, c'est l'Etat fédéral.

[wesker]

Jeff Van Planet, les Etats Unis se sont construits sur le fédéralisme, il y a unité linguistique, monétaire et culturelle....Cela étant tu noteras que les pays européens sont des nations anciennes, libres, souveraines....et attachés à leurs spécificités, ce qui n'est pas du tout incompatible avec les nécessaires partenariats à développer au sein des pays européens.