Le FN à la conquête de nouveaux territoires sociologiques

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manolo
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Re: Le FN à la conquête de nouveaux territoires sociologiques

Message non lu par manolo » 17 oct. 2013, 11:11:47

Jeff Van Planet » 16 Oct 2013, 17:44:05 a écrit :
Ramdams » 16 Oct 2013, 17:55:18 a écrit :La date de 2005 met d'ailleurs la puce à l'oreille : depuis cette date, les Français dans leur ensemble n'ont jamais été consultés, sur quelque sujet que ce soit.
il n'y aurait pas eu d'élections depuis 2005 ? icon_mrgreen
Organiser des élections et consulter le peuple sont deux choses radicalement différentes.
Dans le premier cas, tu décides à qui tu confies le volant, dans l'autre cas, c'est toi-même qui décide si tu veux tourner à gauche ou à droite. Rien à voir en vérité!
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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Re: Le FN à la conquête de nouveaux territoires sociologiques

Message non lu par freeze » 17 oct. 2013, 17:05:28

de toute façon on ne respecte pas le choix des électeurs suffit de se rappeler du dernier référendum
merci sarkozy ^^

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Jean
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Re: Le FN à la conquête de nouveaux territoires sociologiques

Message non lu par Jean » 17 oct. 2013, 17:23:28

Nico37 » 11 Oct 2013, 12:57:35 a écrit :
Ramdams » Ven 11 Oct 2013 - 12:45 a écrit :Même ton Parti de gauche en fait, de la com', il ne faut pas se leurrer. ;)
La différence est entre l'investissement sincère et l'opportunisme électoral...


Définitions:

L'investissement sincère c'est la défense de mes idées

L'opportunisme électoral c'est la défense des idées opposées

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Jeff Van Planet
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Re: Le FN à la conquête de nouveaux territoires sociologiques

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 oct. 2013, 18:44:59

manolo » 17 Oct 2013, 11:11:47 a écrit :
Jeff Van Planet » 16 Oct 2013, 17:44:05 a écrit :
Ramdams » 16 Oct 2013, 17:55:18 a écrit :La date de 2005 met d'ailleurs la puce à l'oreille : depuis cette date, les Français dans leur ensemble n'ont jamais été consultés, sur quelque sujet que ce soit.
il n'y aurait pas eu d'élections depuis 2005 ? icon_mrgreen
Organiser des élections et consulter le peuple sont deux choses radicalement différentes.
Dans le premier cas, tu décides à qui tu confies le volant, dans l'autre cas, c'est toi-même qui décide si tu veux tourner à gauche ou à droite. Rien à voir en vérité!
çà c'est un peu simpliste.
car même avec les référendums chers aux frontistes(autant l'un que l'autre front) ne vous donnent pas plus de choix que les élections.
Même pire! les référendums vous laissent le choix entre "oui" et "non" sans aucune nuances, alors que l'élection, elle laisse des nuances.

Mais les FN se base sur cette idée erroné de "la démocratie c'est le référendum" et fait son populiste en allant dans cette voie qui frôle le grotesque. Grotesque surtout quand on réfléchit à la formulation de la question, à l'ordre dans le quel son posées les questions, on se rend compte que le référendum n'est pas plus démocratique que les élections.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le FN à la conquête de nouveaux territoires sociologiques

Message non lu par Jean » 17 oct. 2013, 18:47:29

Autant je comprends l'écoute que peut avoir le FN auprès des personnes en situation difficile économiquement ou en stress social, autant je perçois mal quelle écoute il pourrait avoir auprès des enseignants qui sont plutôt choyés par le PS... ???

Bien sûr sur le million d'enseignants il y a peut-être quelques la nostalgiques du statut social qu'offrait la situation d'enseignant ? (secrétaire de la commune pour les instits, notable dans les villes de provinces)... voire la nostalgie de l'autorité ?

A mon avis une petite minorité.

Mais, il est vrai, à mettre en lumière par le FN.

freeze
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Re: Le FN à la conquête de nouveaux territoires sociologiques

Message non lu par freeze » 17 oct. 2013, 19:26:41

Jeff Van Planet » 17 Oct 2013, 18:44:59 a écrit :
manolo » 17 Oct 2013, 11:11:47 a écrit :
Jeff Van Planet » 16 Oct 2013, 17:44:05 a écrit :
Ramdams » 16 Oct 2013, 17:55:18 a écrit :La date de 2005 met d'ailleurs la puce à l'oreille : depuis cette date, les Français dans leur ensemble n'ont jamais été consultés, sur quelque sujet que ce soit.
il n'y aurait pas eu d'élections depuis 2005 ? icon_mrgreen
Organiser des élections et consulter le peuple sont deux choses radicalement différentes.
Dans le premier cas, tu décides à qui tu confies le volant, dans l'autre cas, c'est toi-même qui décide si tu veux tourner à gauche ou à droite. Rien à voir en vérité!
çà c'est un peu simpliste.
car même avec les référendums chers aux frontistes(autant l'un que l'autre front) ne vous donnent pas plus de choix que les élections.
Même pire! les référendums vous laissent le choix entre "oui" et "non" sans aucune nuances, alors que l'élection, elle laisse des nuances.

Mais les FN se base sur cette idée erroné de "la démocratie c'est le référendum" et fait son populiste en allant dans cette voie qui frôle le grotesque. Grotesque surtout quand on réfléchit à la formulation de la question, à l'ordre dans le quel son posées les questions, on se rend compte que le référendum n'est pas plus démocratique que les élections.
la suisse utilise les référendums
elle n'est pas pourtant orientée fn ou fdg

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Ramdams
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Re: Le FN à la conquête de nouveaux territoires sociologiques

Message non lu par Ramdams » 18 oct. 2013, 10:03:30

Jeff Van Planet » 17 Oct 2013, 17:44:59 a écrit :Mais les FN se base sur cette idée erroné de "la démocratie c'est le référendum" et fait son populiste en allant dans cette voie qui frôle le grotesque. Grotesque surtout quand on réfléchit à la formulation de la question, à l'ordre dans le quel son posées les questions, on se rend compte que le référendum n'est pas plus démocratique que les élections.
Je pensais pourtant que les libertariens étaient favorables aux référendums, surtout lorsqu'ils sont d'initiative populaire...

Le référendum a pour force d'être sans appel. Les élus qui se font critiquer pour leur action arguent qu'ils ont été "élus pour cela", qu'ils ont la légitimité démocratique et qu'à ce titre, s'ils tentent de faire passer un projet, qui est a posteriori critiqué, ils répondront que c'est ce que ses électeurs attendaient de lui.

Un référendum, à l'inverse, tranche vite la question, surtout qu'il émane du pouvoir central (ce n'est donc pas un sondage et sa méthodologie est beaucoup moins critiquable). Ainsi, tout élu qui viendrait à s'opposer à la décision des 54 % des Français qui ont dit "non" est un traite.

Je suis certain que Sarkozy a, en partie, perdu pour avoir trahi le vote des Français.

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Re: Le FN à la conquête de nouveaux territoires sociologiques

Message non lu par manolo » 18 oct. 2013, 10:47:27

freeze » 17 Oct 2013, 16:05:28 a écrit :de toute façon on ne respecte pas le choix des électeurs suffit de se rappeler du dernier référendum
merci sarkozy ^^
Et le mariage pour tous ? L'avis du peuple a été pris en considération peut-être ?
Il était interdit de faire un référendum sur le sujet ? Merci Flamby ^^
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Re: Le FN à la conquête de nouveaux territoires sociologiques

Message non lu par El Fredo » 18 oct. 2013, 10:49:23

Oui, il était interdit de faire un référendum sur le sujet. A cause d'un truc insignifiant qui s'appelle la Constitution, je crois.
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Re: Le FN à la conquête de nouveaux territoires sociologiques

Message non lu par manolo » 18 oct. 2013, 10:55:40

Jeff Van Planet » 17 Oct 2013, 17:44:59 a écrit :
manolo » 17 Oct 2013, 11:11:47 a écrit :
Jeff Van Planet » 16 Oct 2013, 17:44:05 a écrit :
Ramdams » 16 Oct 2013, 17:55:18 a écrit :La date de 2005 met d'ailleurs la puce à l'oreille : depuis cette date, les Français dans leur ensemble n'ont jamais été consultés, sur quelque sujet que ce soit.
il n'y aurait pas eu d'élections depuis 2005 ? icon_mrgreen
Organiser des élections et consulter le peuple sont deux choses radicalement différentes.
Dans le premier cas, tu décides à qui tu confies le volant, dans l'autre cas, c'est toi-même qui décide si tu veux tourner à gauche ou à droite. Rien à voir en vérité!
çà c'est un peu simpliste.
car même avec les référendums chers aux frontistes(autant l'un que l'autre front) ne vous donnent pas plus de choix que les élections.
Même pire! les référendums vous laissent le choix entre "oui" et "non" sans aucune nuances, alors que l'élection, elle laisse des nuances.

Mais les FN se base sur cette idée erroné de "la démocratie c'est le référendum" et fait son populiste en allant dans cette voie qui frôle le grotesque. Grotesque surtout quand on réfléchit à la formulation de la question, à l'ordre dans le quel son posées les questions, on se rend compte que le référendum n'est pas plus démocratique que les élections.
Comme il a été dit plus haut, en Suisse, le référendum est beaucoup plus utilisé, et ça fonctionne très bien.
De plus, il existait dans l'antiquité d'autres méthodes plus démocratiques, comme le tirage au sort des jurés. C'était bien plus sain qu'aujourd'hui. Le pouvoir était donné de manière aléatoire et surtout de manière temporaire.
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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Re: Le FN à la conquête de nouveaux territoires sociologiques

Message non lu par manolo » 18 oct. 2013, 10:57:37

El Fredo » 18 Oct 2013, 09:49:23 a écrit :Oui, il était interdit de faire un référendum sur le sujet. A cause d'un truc insignifiant qui s'appelle la Constitution, je crois.
Ah?
Merci beaucoup pour la réponse pas du tout condescendante Môssieur-je-sais-tout! (et après il va pleurer que certains comme Johanono lui rendaent la pareille, je rigole...bref.)
Mais dans le détail, pourquoi en fait ?
J'avais cru comprendre que le référendum pouvait être utilisé quand le prsédient voualit consulter le peuple sur un sujet sociétal ? On m'aurait menti ?
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Re: Le FN à la conquête de nouveaux territoires sociologiques

Message non lu par El Fredo » 18 oct. 2013, 11:21:10

Oui, on t'a menti. Et la condescendance, c'est parce qu'on en a parlé en long en large et en travers à l'époque pas si lointaine. Faut suivre un peu.

(PS: qui ça ?)
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Re: Le FN à la conquête de nouveaux territoires sociologiques

Message non lu par freeze » 18 oct. 2013, 12:07:01

manolo » 18 Oct 2013, 10:47:27 a écrit :
freeze » 17 Oct 2013, 16:05:28 a écrit :de toute façon on ne respecte pas le choix des électeurs suffit de se rappeler du dernier référendum
merci sarkozy ^^
Et le mariage pour tous ? L'avis du peuple a été pris en considération peut-être ?
Il était interdit de faire un référendum sur le sujet ? Merci Flamby ^^
c'était dans son programme non ?
fallait pas l'élire
voilà tout
d'ailleurs on n'en parle plus
les culs bénis sont passés a autre chose :Fumeur1:

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Re: Le FN à la conquête de nouveaux territoires sociologiques

Message non lu par johanono » 18 oct. 2013, 13:14:40

Ramdams » Ven 18 Oct 2013 - 10:03 a écrit :
Jeff Van Planet » 17 Oct 2013, 17:44:59 a écrit :Mais les FN se base sur cette idée erroné de "la démocratie c'est le référendum" et fait son populiste en allant dans cette voie qui frôle le grotesque. Grotesque surtout quand on réfléchit à la formulation de la question, à l'ordre dans le quel son posées les questions, on se rend compte que le référendum n'est pas plus démocratique que les élections.
Je pensais pourtant que les libertariens étaient favorables aux référendums, surtout lorsqu'ils sont d'initiative populaire...
Le référendum fut jadis une pratique gaulliste. En France, les gens de gauche n'apprécient pas trop le référendum, perçu comme la négation de la vie parlementaire.

Ceci dit, il n'y a pas que les gens de gauche qui n'aiment pas le référendum. Sarkozy, par exemple, s'est assis sur le vote des Français contre le TCE. Mais c'était davantage un manque de courage politique.
El Fredo » Ven 18 Oct 2013 - 10:49 a écrit :Oui, il était interdit de faire un référendum sur le sujet. A cause d'un truc insignifiant qui s'appelle la Constitution, je crois.
Tu racontes n'importe quoi.

L'article 11 de la Constitution prévoit que :

"Le Président de la République, sur proposition du Gouvernement pendant la durée des sessions ou sur proposition conjointe des deux assemblées, publiées au Journal officiel, peut soumettre au référendum tout projet de loi portant sur l'organisation des pouvoirs publics, sur des réformes relatives à la politique économique, sociale ou environnementale de la nation et aux services publics qui y concourent, ou tendant à autoriser la ratification d'un traité qui, sans être contraire à la Constitution, aurait des incidences sur le fonctionnement des institutions."

Alors certes, le gouvernement n'était pas obligé de recourir au référendum, mais il aurait pu le faire s'il avait voulu.

manolo
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Re: Le FN à la conquête de nouveaux territoires sociologiques

Message non lu par manolo » 18 oct. 2013, 13:32:58

El Fredo » 18 Oct 2013, 10:21:10 a écrit :Oui, on t'a menti. Et la condescendance, c'est parce qu'on en a parlé en long en large et en travers à l'époque pas si lointaine. Faut suivre un peu.

(PS: qui ça ?)
N'inverse pas les rôles ok ?
Il n'y a aucune excuse à la condescendance, donc à la base t'as tout faux. Tu pouvais simplement dire "Non c'est impossible parce que la Constitution l'interdit". Simple et net.
Et puis ton dernier message n'apporte aucune précision.
Pas grave, j'irai chercher par moi-même l'information.

"Faut suivre un peu": Je n'ai pas 10 heures par jour à consacrer à la lecture de tous les sujets, j'ai un métier môssieur.

J'ai un doute tout d'un coup, johanono dit qu'un référendum était possible... (ah non, tu ne peux pas le savoir, tu as décidé de rendre invisible ses messages ^^)

Où est la vérité au final ? Le référendum était-il possible ou pas?
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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