Une rencontre Hollande-Hartz qui fait grincer des dents

[Jeff Van Planet]

Effectivement puisque entre les libéraux et les sociaux démocrates existent des convergences idéologiques qu'ils ont de plus en plus de mal à dissimuler malgré les fortes oppositions sur les questions sociétales où les divergences demeurent.

Ce qui me dérange dans cette phrase c'est le dénie de démocratie, mélangé à une déconnexion flagrante de la réalité.

[wesker]

germinal, B. Lemaire, à rebours des valeurs gaullistes dont il se targue a clairement fait le choix de l'euro mondialisme, de l'intégration et du nivellement par le bas, qu'il entraine. D'ailleurs ses propositions sont en conformité avec les préconisations de ce monsieur Hartz, au détriment d'une partie conséquente de la population.


En revanche, je me permets de te rappeler que Hollande ne fut pas élu pour appliquer la politique de Sarkozy, même si pour moi, il fut évident que les sociaux démocrates ne feraient que reprendre les grandes lignes de la droite libérale, se soumettrait au mondialisme et ne le modifierait que sur les questions sociétales.

[Jeff Van Planet]

Wesker, il arriver à un moment il faut remettre les pieds sur terre. C'est bien joli d'accuser <<l'euro mondialisme>> (1) mais il faudrait bien se mettre dans le crâne que le centrisme, est la voie la plus démocratique. Le radicalisme nationaliste, du socialisme, sont par définition adaptés à une minorité de citoyens, or la démocratie c'est le mieux pour le plus grand nombre, donc la centralisation/modération de la politique.

En suite et pour la millionième fois: droite et libéraux c'est contradictoire.Prétendre le contraire n'est que de l'idéologie de comptoirs(ou de médias style TF1/M6), car soit ce sont des sociaux-démocrate à gauche, soit ce sont des conservateurs(ou pire des nationalistes) à droite, soit ce sont des libéraux(pas représentés en France). Mais droite libérale ne fait absolument aucun sens.


(1)encore faudrait il savoir si c'est Européen ou mondial...

[Nombrilist]

On devrait plutôt dire politique pro-riche et pro-rentier que libérale, ce serait plus précis, en effet.

[wesker]

Jeff Van Planet, sincèrement, je ne pense pas que tu puisses m'accuser d'incohérence ou de radicalisme, estimant régulièrement que la haine, l'aveuglement ne me semble pas être des solutions d'avenir ni le meilleur moyen d'avoir la hauteur de vue.

Tu estimes, c'est ton droit que le marché a toujours raison, tu te revendiques libéral mais uniquement lorsque cela va dans le sens de l'intérêt des entreprises, en revanche, nombreux sont les libéraux à pleurer pour une subvention ou réclamer le soutien de l'argent public pour surmonter des difficultés de trésorerie passagère quand cela ne va pas. Je préfère que l'on préserve nos entreprises des distorsions de concurrence qui rognent leurs marges, qu'on les accompagne au travers des mesures de chômage partiel en cas de difficulté plutôt qu'on sacrifie les intérêts de millions de travailleurs. Je suis ouvert à un dialogue social moderne qui permette de trouver l'équilibre entre les besoins, fluctuant des entreprises et la recherche de stabilité que les salariés peuvent réclamer pour accomplir les actes les plus simples de la vie courante tels fournir une caution pour un appartement.

[Jeff Van Planet]

Wesker, tu rpouves toi même que tu es radical. Je te cite: "Tu estimes, c'est ton droit que le marché a toujours raison, tu te revendiques libéral mais uniquement lorsque cela va dans le sens de l'intérêt des entreprises, en revanche, nombreux sont les libéraux à pleurer pour une subvention ou réclamer le soutien de l'argent public pour surmonter des difficultés de trésorerie passagère quand cela ne va pas."
Première chose: tu es dans le cliché le plus totale(comme tout bon radical) je ne suis pas pro entreprises, çà c'est les extrémistes qui le pensent.
Deuxième chose des plus grotesques: tu dis que les libéraux demandent des subventions publiques en cas de difficultés de trésoreries? je rêve ou tu viens juste d'utiliser appellation "libéraux" pour désigner des patrons? Tu me fais penser à ce personnage(que nous connaissons tout deux) qui utilise le mot "droite" "libéraux" "riche" et "patron" comme des synonymes.

"La distortion de la concurrence" c'est juste un euphémisme pour dire "ce qui ne va pas dans mon petit intérêt personnel".
Si tu es vraiment ouvert au dialogue social, tu es plus proche de la sociale démocratie décentralisée(que tu dénigres par pure idéologie) que du national socialisme jacobin dont tu nous ventes tant les mérites.

[wesker]

Hahaha,

Je dis bien les libéraux qui, souvent conseillent les chefs d'entreprises, les accompagnent dans leur démarche de montage fiscaux ou de réclamation d'une subvention

La terminologie "droite" a, effectivement plusieurs significations et les familles de la droite ne se limite pas aux libéraux il y a les gaullistes, les bonapartistes, les libéraux et les neo libéraux... Et je ne pense pas les employer à mauvais escient.

Enfin, concernant la social démocratie, je crois savoir qu'elle est pratiquée, actuellement, favorable au mondialisme et à l'intégration européenne, ainsi qu'au démantèlement de l'Etat au profit des régionalismes que je conteste, je ne vois vraiment pas où tu veux en venir mais cela te permets d'éviter le débat sur la responsabilité et les contradictions de ceux qui veulent le recul de l'Etat mais sont les premiers à pleurnicher à l'apparition d'une difficulté.

[politicien]

Attention de ne pas commencer à dériver, le sujet porte bien sur la rencontre F. Hollande - P.Hartz.

Merci,

[Jeff Van Planet]

Pour en finir avec l'appart: droite et libéraux c'est antinomique. Soit tu es de droite, soit tu es libéral, mais les deux ensemble c'est impossible.
Le mondialisme est une théorie inventé pour faire peur. Soit disant qu'il y aurait une conspiration Fraanc Maçon qui chercherait à imposer un gouvernement mondial. Pure fable d'ED.


Maintenant, que Monsieur hollande ai rencontré M Hartz, ne me fait ni chaud ni froid, car ce n'est pas en une rencontre que l'on transforme un pays.
La peur de cette rencontre est agité tel un chiffon rouge par les nationalistes(les nationaux-socialiste principalement) pour dire: <<attention! attention! ils veulent supprimer la souveraineté de la France!!!! ils veulent nous imposer un gouvernant Allemand pour nous imposer des réformes Allemandes!!!! >> Et les taureaux courent après le beau chiffon rouges.

[Nombrilist]

Euh... Je pense que tu as loupé un épisode. C'est exactement ce qui est en train de se passer. Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus ?

[Jeff Van Planet]

Ce que j'attends pour le croire? que la réalité donne raison aux adeptes de la théorie du complot

[Nombrilist]

Réveille-toi. La souveraineté de la France, ça fait belle lurette que c'est terminé. Même Sarkozy n'avait qu'une envie, c'était de dévaluer dès 2008. Mais il n'a jamais pu. Et il pestait contre cet abruti de Trichet qui a joué contre nos intérêts et pour les allemands en maintenant les taux directeurs de la BCE bien trop hauts pendant bien trop longtemps.
Maintenant, quand on fait un budget, il faut aller demander l'autorisation de Bruxelles pour sa mise en œuvre. C'est fini la souveraineté.

[wesker]

Jeff Van Planet, ce n'est pas parce qu'on s'aperçoit d'un symbole d'une rencontre et qu'on l'exprime qu'on est national socialiste, d'une part et d'autre part, c'est troi qui agite les peurs et ignore les faits. Les libéraux, en France sont composantes des partis de droite, soit l'UDI, soit l'UMP au travers les rénovateurs....c'est ainsi. Certes cela ne signifie pas que les sociaux démocrates ne soient pas des libéraux, au sens de la reconnaissance de l'économie de marché, mais ce que l'on identifie comme tels sont bel et bien situés à droite de l'échiquier politique.

La rencontre entre Hartz et Hollande est clairement un signal envoyé par le Président de la République aux travailleurs les plus modestes effectuant les métiers les plus durs et qui furent sacrifiés, en Allemagne, par ce monsieur au profit d'une idéologie mondialiste dont je récuse les vertus pour l'immense majorité.

[Jeff Van Planet]

Réveille-toi. La souveraineté de la France, ça fait belle lurette que c'est terminé. Même Sarkozy n'avait qu'une envie, c'était de dévaluer dès 2008. Mais il n'a jamais pu. Et il pestait contre cet abruti de Trichet qui a joué contre nos intérêts et pour les allemands en maintenant les taux directeurs de la BCE bien trop hauts pendant bien trop longtemps.
Maintenant, quand on fait un budget, il faut aller demander l'autorisation de Bruxelles pour sa mise en œuvre. C'est fini la souveraineté.

De toutes façons les dévaluations monétaires sont des crimes contre les peuples. Les Allemands, eux au moins, ont fait la même chose sans tuer leur économie.
Et la stratégie Européenne de Sarko à toujours était de dire: <<ouin ouin moi j'veux bien mais ce sont ces méchant européens qui ne veulent pas>> ou alors <<les méchants européens ne voulaient pas, mais moi super sarko j'ai réussi à les faire fléchir >> tous çà pour attirer la sympathie des feuneux. Et visiblement çà marche
Que le budget soit approuvé n'est que normal, vu que si on à des problèmes, c'est les autres qui vont venir à notre secours, et comme il vaut mieux prévenir que guérir, il est normal qu'ils vérifient.


@Wesker: les libéraux ne sont pas à droite, ne l'on jamais étaient et ne le seront jamais. dire le contraire est soit de l'ignorance soit de la mauvaise foi.
Car à droite c'est les nationalistes, comme toi, voire pire: les nationaux socialistes, qui conjuguent les deux pires idéologies du XIXème siècle(et qui osent se dire modernes)

[Nombrilist]

"Que le budget soit approuvé n'est que normal, vu que si on à des problèmes, c'est les autres qui vont venir à notre secours, et comme il vaut mieux prévenir que guérir, il est normal qu'ils vérifient."

Il doit être approuvé par la commission, pas par "les autres". D'ailleurs les autres ne viendraient pas à notre secours. Personne ne le pourrait. Même pas les USA ou le FMI. Et encore moins la commission qui n'a aucun argent.