Le Front national passe au crible la vie privée des journalistes

[Jean]

(voir par exemple la déception de certains depuis 2012)

Ou d'autres en 2007-2012.

J'ai 'impression que les "croyants" étaient plus nombreux en 2012.

[Jean]

Le FN est un parti fasciste, ça se confirme de jour en jour. On le savait déjà, hein, mais c'est toujours bien d'accumuler les preuves à l'usage des incrédules et des aveugles. icon_mrgreen

Fasciste et républicain sont des mots qui a force d'être cité on perdu toute portée.

Sur quels critères est-on identifié fasciste ?

Sur quels critères est-on identifié républicain ?

[Baltorupec]

Tu n'étais donc pas savoir que la Commission était initialement dirigée par un nazi. C'est amusant comment on parvient à passer l'éponge pour certaines personnalités et pas pour d'autres.

Je ne "passe pas l'éponge" sur le passé de Mitterrand, je tente juste de lui rendre justice : il a été un escroc d'envergure national, un dirigeant quasi mafieux et je trouve ça ridicule de voir toute la rue de Solferino allait se presser devant sa tombe, mais il reste quelqu'un qui a résisté.
Ce n'est pas spécifique à une personne, mais il faut reconnaitre même aux salopards leurs mérites.

Depardieu a beau être le pire des crétins, il reste l'un des plus grand acteurs Français de nos temps, bien que l'alcool a sensiblement altéré ses capacités ces derniers temps apparemment.

Pour Walter Hallstein, je ne savais pas, je ne le connaissais pas d'ailleurs. C'est compliqué de juger, beaucoup d'hommes en Allemagne ont été enrolé par les nazis. Je n'ai pas d'avis à donner là dessus, certains hommes changent il faut le rappeler.

J'ai 'impression que les "croyants" étaient plus nombreux en 2012.

Je ne peux pas dire, j'ai toujours considéré F.Hollande comme une sombre tâche, elle me paraissait moins sombre tâche que la précédente sombre tâche naine. J'ai voté pour lui pour pouvoir soufflait un peu car la sombre tâche naine me tapait sur les nerfs. Maintenant la sombre tâche molle me tape bien sur les nerfs aussi. Je n'ai jamais été déçu de Hollande, je l'ai toujours considéré comme un capitaine de bateau-lavoir aveugle et manchot, j'ai du mal à croire qu'autant de Français puissent être déçu de Hollande car pour moi "déçu" impliquait que l'on espérait quelque chose de lui.

Je pense que les croyants étaient beaucoup plus fanatiques en 2007, et le reste d'ailleurs. Dans la mentalité de certaines personnes de l'UMP, Sarkozy est dieu, unique source de vérité, si il dit quelque chose c'est vrai, si il fait quelque chose, c'est bon. Bien que pour moi Sarkozy et Hollande s'équivalent dans leur médiocrité, je pense que Sarkozy a d'avantage de fanatiques à sa botte. Même au P.S, personne ne croyait réellement au flan.

[El Fredo]

Le FN est un parti fasciste, ça se confirme de jour en jour. On le savait déjà, hein, mais c'est toujours bien d'accumuler les preuves à l'usage des incrédules et des aveugles. icon_mrgreen

Fasciste et républicain sont des mots qui a force d'être cité on perdu toute portée.

Sur quels critères est-on identifié fasciste ?

Sur quels critères est-on identifié républicain ?

Déjà pour ce qui concerne la République, rien qu'avec sa devise "liberté égalité fraternité" le FN a quelques soucis. Si on veut creuser un peu plus, on pourrait parler de leur haine des corps intermédiaires et contre-pouvoirs (syndicats, journalistes, milieux associatifs) et leur volonté affichée de mener des purges dans la fonction publique (déclarations du borgne dans l'entre-deux-tours de 2002 notamment).

Ensuite pour le fascisme, les définitions sont nombreuses et variées mais je trouve la liste de Lawrence Britt assez bien faite, elle a été établie par l'observation des différents régimes fascistes comme ceux de Franco, Hitler, Mussolini, Pinochet, etc. et tient en 14 points :

http://www.libertes-internets.net/archi ... cisme.html

1. UN NATIONALISME PUISSANT ET CONSTANT

Les régimes fascistes ont tendance à faire un usage incessant de maximes, slogans, symboles, et chants patriotiques, et autre bric-à-brac. Les drapeaux sont partout, ainsi que les symboles de drapeaux sur les vêtements et les affichages publics.

2. LE MÉPRIS POUR LA RECONNAISSANCE DES DROITS DE LA PERSONNE

Par peur d'ennemis et par besoin de sécurité, les gens dans les régimes fascistes sont persuadés que les droits de la personne peuvent être ignorés dans certains cas, " par nécessité ". Les gens ont tendance à regarder ailleurs ou même à approuver la torture, les exécutions sommaires, les assassinats, les longues incarcérations de prisonniers, etc.

3. L'IDENTIFICATION D'ENNEMIS OU DE BOUCS ÉMISSAIRES COMME CAUSE D'UNITÉ

Le besoin d'éliminer la menace ou l'adversaire communément perçus, minorités raciales, ethniques ou religieuses, libéraux, communistes, socialistes, terroristes, etc., rassemble les gens dans une frénésie patriotique.

4. LA SUPRÉMATIE DE L'ARMÉE

Même quand les problèmes intérieurs sont nombreux, l'armée se voit accorder un montant disproportionné des fonds gouvernementaux et les programmes intérieurs sont négligés. On valorise les soldats et le service armé.

5. UN SEXISME RÉPRESSIF

Les gouvernements des nations fascistes ont tendance à être presque exclusivement dominés par les hommes. Sous les régimes fascistes, les rôles sexués traditionnels sont plus rigides. L opposition à l'avortement est élevée ainsi que l'homophobie, et la législation et la politique nationale anti-gays.

6. DES MÉDIAS DE MASSE SOUS CONTRÔLE

Quelquefois, les médias sont directement contrôlés par le gouvernement, mais dans d'autres cas, les médias sont contrôlés indirectement par une réglementation gouvernementale ou par des porte-parole et des dirigeants sympathiques (aux vues du gouvernement).

7. UNE OBSESSION AVEC LA SÉCURITÉ NATIONALE

La peur est utilisée par le gouvernement comme instrument pour motiver les masses.

8. L’AMALGAME DE LA RELIGION ET DU GOUVERNEMENT

Les gouvernements des nations fascistes ont tendance à utiliser la religion la plus répandue de la nation comme outil de manipulation de l'opinion publique. Les dirigeants du gouvernement font un usage courant de la rhétorique et de la terminologie religieuses, même quand les principaux credo de la religion sont diamétralement opposés aux politiques et aux actions du gouvernement.

9. LA PROTECTION DU POUVOIR DES ENTREPRISES

C'est souvent l'aristocratie de l'industrie et des affaires d'une nation fasciste qui a mis les dirigeants du gouvernement en place, créant ainsi une relation avantageuse entre les affaires et le gouvernement et pour l'élite du pouvoir.

10. LA SUPPRESSION DU POUVOIR DES TRAVAILLEURS

Parce que la seule menace pour un gouvernement fasciste est le pouvoir des organisations de travailleurs, les syndicats sont soit entiêrementsupprimés soit sévèrement réprimés.

11. LE MÉPRIS POUR LES INTELLECTUELS ET LES ARTS

Les nations fascistes ont tendance à promouvoir et à tolérer une hostilité ouverte envers l'éducation supérieure et le milieu universitaire. Il n'est pas rare de voir des professeurs et autres universitaires censurés ou même arrêtés. La libre expression dans les arts est ouvertement attaquée et les gouvernements refusent souvent de financer les arts.

12. UNE OBSESSION AVEC LE CRIME ET LE CHÂTIMENT

Dans les régimes fascistes, la police obtient des pouvoirs presque illimités pour faire respecter la loi. Les gens acceptent souvent de fermer les yeux sur les abus de la police et même de renoncer à des libertés civiles au nom du patriotisme. Le pouvoir de la police nationale est souvent pratiquement illimité dans les nations fascistes.

13. LE RÈGNE DU FAVORITISME ET DE LA CORRUPTION

Les régimes fascistes sont presque toujours gouvernés par des groupes d' amis et d'associés qui se nomment à des postes au gouvernement et utilisent l' autorité et le pouvoir du gouvernement pour protéger leurs amis de l' obligation de rendre des comptes. Dans les régimes fascistes, il n est pas rare que les dirigeants au pouvoir s'approprient ou volent carrément des ressources ou même des trésors nationaux.

14. DES ÉLECTIONS FRAUDULEUSES

Quelquefois, les élections dans les nations fascistes sont complètement factices. D'autres fois, les élections sont manipulées grâce à des campagnes de salissage contre les candidats de l'opposition, voire leur assassinat, l'utilisation de la législation pour contrôler le nombre des votants ou les limites des circonscriptions et la manipulation des médias. Les nations fascistes utilisent aussi systématiquement leur système judiciaire pour manipuler ou contrôler les élections





Si on tient compte du fait que le FN n'a (fort heureusement) jamais eu l'occasion d'exercer le pouvoir en France, en éliminant donc les points 13, 14 et dans une certaine mesure 6, 9 et 10, alors il faut bien admettre que le FN est couvert par la majorité des points si l'on se fie aux déclarations et les actes de ses dirigeants ou élus. Je veux bien que certains veuillent accorder le bénéfice du doute à ce parti en lui laissant sa chance d'exercer le pouvoir, mais on ne pourra pas prétendre ne pas avoir été au courant de sa nature profonde.

[freeze]

pas besoin de discours
mélenchon a gagné son procès sur le fait de traiter le fn de fascisme
pour en revenir au sujet
http://www.arretsurimages.net/breves/20 ... ng-id17497

[Baltorupec]

Et puis Marine le Pen ne souhaite plus que l'on qualifie le FN de parti "d'extrême droite", je l'écoute, je qualifie maintenant le FN de parti fasciste. On tente d'écouter les souhaits de M.Le Pen et après les gens du FN râlent, il faut savoir ce qu'ils veulent...

[Vincendix]

Beaucoup d'électeurs du FN ne se posent pas la question de savoir si ce parti est d'extrême-droite, fascisant et totalitaire, d'ailleurs ils ne savent pas ce que ces mots veulent dire, ils ne retiennent que les arguments démagogiques véhiculés par MLP et ses sbires. Des arguments choisis en fonction de l'auditoire et destinés à frapper les esprits (faibles).

[Jean]

Le FN est un parti fasciste, ça se confirme de jour en jour. On le savait déjà, hein, mais c'est toujours bien d'accumuler les preuves à l'usage des incrédules et des aveugles. icon_mrgreen

Fasciste et républicain sont des mots qui a force d'être cité on perdu toute portée.

Sur quels critères est-on identifié fasciste ?

Sur quels critères est-on identifié républicain ?

Déjà pour ce qui concerne la République, rien qu'avec sa devise "liberté égalité fraternité" le FN a quelques soucis. Si on veut creuser un peu plus, on pourrait parler de leur haine des corps intermédiaires et contre-pouvoirs (syndicats, journalistes, milieux associatifs) et leur volonté affichée de mener des purges dans la fonction publique (déclarations du borgne dans l'entre-deux-tours de 2002 notamment).

Tu évoques des corps intermédiaires non élus ou élus par des sous-ensembles. Les purges imaginaires ne sont que des foucades d'un politicien emporté. Nous avons connus des purges exercées par des "républicains" plus discrètes et autrement plus réelles.

Ensuite pour le fascisme, les définitions sont nombreuses et variées mais je trouve la liste de Lawrence Britt assez bien faite, elle a été établie par l'observation des différents régimes fascistes comme ceux de Franco, Hitler, Mussolini, Pinochet, etc. et tient en 14 points :

Merci pour la définition du fascisme.

http://www.libertes-internets.net/archi ... cisme.html

1. UN NATIONALISME PUISSANT ET CONSTANT

Les régimes fascistes ont tendance à faire un usage incessant de maximes, slogans, symboles, et chants patriotiques, et autre bric-à-brac. Les drapeaux sont partout, ainsi que les symboles de drapeaux sur les vêtements et les affichages publics.
"Allez les bleus Non ? c'es pas çà ? Les soldats de la révolution partaient en chantant et en portant des drapeaux... idem en 1914... C'est plutôt l'anti patriotisme qui m'inquiète je suis assez avec Montebourg...


2. LE MÉPRIS POUR LA RECONNAISSANCE DES DROITS DE LA PERSONNE

Par peur d'ennemis et par besoin de sécurité, les gens dans les régimes fascistes sont persuadés que les droits de la personne peuvent être ignorés dans certains cas, " par nécessité ". Les gens ont tendance à regarder ailleurs ou même à approuver la torture, les exécutions sommaires, les assassinats, les longues incarcérations de prisonniers, etc.
Ne dit-on pas que l'intérêt de chacun doit s'effacer devant l'intérêt de tous... Heureusement pour nous mais il me semble que la torture, les exécutions sommaires, les assassinats je suppose politiques et les longues incarcérations je suppose politiques elles aussi ne sont plus de d'actualité en France depuis des décennies et je perçois mal l'un des partis actuels voulant les restaurer. Ca fait partie de l'histoire du moins en France

3. L'IDENTIFICATION D'ENNEMIS OU DE BOUCS ÉMISSAIRES COMME CAUSE D'UNITÉ

Le besoin d'éliminer la menace ou l'adversaire communément perçus, minorités raciales, ethniques ou religieuses, libéraux, communistes, socialistes, terroristes, etc., rassemble les gens dans une frénésie patriotique.
Evitons de créer des bouc-émissaires et faisons en sorte que ceux que l'on stigmatise soient les bons. Car il ne faut pas s'interdire de réfléchir à identifier les causes de certains problèmes sous prétexte qu'elle heurtent les idéologies. Dire la vérité est parfois déroutant mais il faut l'accepter car elle est la vérité.

4. LA SUPRÉMATIE DE L'ARMÉE

Même quand les problèmes intérieurs sont nombreux, l'armée se voit accorder un montant disproportionné des fonds gouvernementaux et les programmes intérieurs sont négligés. On valorise les soldats et le service armé.
Vu son budget et ses moyens plus personnes n'y pense.

5. UN SEXISME RÉPRESSIF

Les gouvernements des nations fascistes ont tendance à être presque exclusivement dominés par les hommes. Sous les régimes fascistes, les rôles sexués traditionnels sont plus rigides. L opposition à l'avortement est élevée ainsi que l'homophobie, et la législation et la politique nationale anti-gays.
Là encore je trouve que les femmes ont d'importantes fonctions dans le système politique, et le FN paradoxalement donne l'exemple de la tolérance

6. DES MÉDIAS DE MASSE SOUS CONTRÔLE

Quelquefois, les médias sont directement contrôlés par le gouvernement, mais dans d'autres cas, les médias sont contrôlés indirectement par une réglementation gouvernementale ou par des porte-parole et des dirigeants sympathiques (aux vues du gouvernement).
Je crois que la presse peu difficilement être plus dans les mains du gouvernement qu'en ce moment. La plupart des journaux sont de son côté. Je ne crois pas que le FN serait en état de racheter le Monde, Libération, Le nouvel Obs, L'Express...

7. UNE OBSESSION AVEC LA SÉCURITÉ NATIONALE

La peur est utilisée par le gouvernement comme instrument pour motiver les masses.
OK sur la peur. Mais il faut dire que là encore la non transparence de certaines stats participe pour beaucoup à cette peur que même les chiffres officiels reconnaissent. Le souci de sécurité est dans les premiers besoins identifiés par Maslov

8. L’AMALGAME DE LA RELIGION ET DU GOUVERNEMENT

Les gouvernements des nations fascistes ont tendance à utiliser la religion la plus répandue de la nation comme outil de manipulation de l'opinion publique. Les dirigeants du gouvernement font un usage courant de la rhétorique et de la terminologie religieuses, même quand les principaux credo de la religion sont diamétralement opposés aux politiques et aux actions du gouvernement.
Je vois mal un parti quelconque revenir sur la loi de 1905

9. LA PROTECTION DU POUVOIR DES ENTREPRISES

C'est souvent l'aristocratie de l'industrie et des affaires d'une nation fasciste qui a mis les dirigeants du gouvernement en place, créant ainsi une relation avantageuse entre les affaires et le gouvernement et pour l'élite du pouvoir.
Ce n'est pas une caractéristique propre du fascisme depuis le début des temps, l'argent a côtoyé le pouvoir. D'ailleurs il est amusant que penser que la république est née au seul moment où l'argent n'avait pas le pouvoir et qu'elle a aussitôt fait en sorte de rétablir ce lien. Les bourgeois riches ont obtenus le pouvoir dès le directoire.

10. LA SUPPRESSION DU POUVOIR DES TRAVAILLEURS

Parce que la seule menace pour un gouvernement fasciste est le pouvoir des organisations de travailleurs, les syndicats sont soit entiêrementsupprimés soit sévèrement réprimés.
Le pouvoir des travailleurs a toujours été un leurre dans tous les pays. Cela dit au point où nous en sommes de notre histoire je ne crois pas qu'un parti quelconque envisage de supprimer les syndicats qui peuvent être au contraire des auxiliaires

11. LE MÉPRIS POUR LES INTELLECTUELS ET LES ARTS

Les nations fascistes ont tendance à promouvoir et à tolérer une hostilité ouverte envers l'éducation supérieure et le milieu universitaire. Il n'est pas rare de voir des professeurs et autres universitaires censurés ou même arrêtés. La libre expression dans les arts est ouvertement attaquée et les gouvernements refusent souvent de financer les arts.
J'ai vu des périodes récentes où l'implication de certains intellectuels ont déclenché ou failli déclencher des guerres. Dans les années 50 la plupart des intellectuels défendaient ardemment l'union soviétique.

12. UNE OBSESSION AVEC LE CRIME ET LE CHÂTIMENT

Dans les régimes fascistes, la police obtient des pouvoirs presque illimités pour faire respecter la loi. Les gens acceptent souvent de fermer les yeux sur les abus de la police et même de renoncer à des libertés civiles au nom du patriotisme. Le pouvoir de la police nationale est souvent pratiquement illimité dans les nations fascistes.
Le pouvoir de la police en France me semble en ce moment assez faible au point que ces responsables ont même interpelés le PdR sur le laxisme de la justice. Il semble que nos policiers perdent l'envie de prendre des risques pour arrêter des délinquants libérés le lendemain. Je crois que l'on est loin d'un état policier et je sens mal les marges de manœuvre de quelques parti que ce soit dans ce domaine.

13. LE RÈGNE DU FAVORITISME ET DE LA CORRUPTION

Les régimes fascistes sont presque toujours gouvernés par des groupes d' amis et d'associés qui se nomment à des postes au gouvernement et utilisent l' autorité et le pouvoir du gouvernement pour protéger leurs amis de l' obligation de rendre des comptes. Dans les régimes fascistes, il n est pas rare que les dirigeants au pouvoir s'approprient ou volent carrément des ressources ou même des trésors nationaux.
Cette particularité n'est pas propre au fascisme. Au contraire Hitler et Pétain ont casé moins de personnes de leur famille que la plupart de nos politiques actuels. Je suis choqué que dans des pays de 300 millions d'habitants on soit candidats PdR de père en fils ou de mari en femme... et que dans un pays de 60 millions passionnés par la politique on soit candidats PdR d'épouse en époux. Comme si les écoles n'étaient pas capables de générer des candidats de qualité autre que dans la famille des élus.

14. DES ÉLECTIONS FRAUDULEUSES

Quelquefois, les élections dans les nations fascistes sont complètement factices. D'autres fois, les élections sont manipulées grâce à des campagnes de salissage contre les candidats de l'opposition, voire leur assassinat, l'utilisation de la législation pour contrôler le nombre des votants ou les limites des circonscriptions et la manipulation des médias. Les nations fascistes utilisent aussi systématiquement leur système judiciaire pour manipuler ou contrôler les élections
Tous les partis français respectent les résultats. Les militants parfois moins, mais ce ne sont pas les militants du parti dit fasciste qui sont les plus virulents dans le domaine.





Si on tient compte du fait que le FN n'a (fort heureusement) jamais eu l'occasion d'exercer le pouvoir en France, en éliminant donc les points 13, 14 et dans une certaine mesure 6, 9 et 10, alors il faut bien admettre que le FN est couvert par la majorité des points si l'on se fie aux déclarations et les actes de ses dirigeants ou élus. Je veux bien que certains veuillent accorder le bénéfice du doute à ce parti en lui laissant sa chance d'exercer le pouvoir, mais on ne pourra pas prétendre ne pas avoir été au courant de sa nature profonde.

J'espère que le FN n'aura jamais le pouvoir. Mais l'analyse des points ci-dessus ne me conduit pas à le rejeter pour fascisme mais plutôt pour absence de projet global et utopisme de certains de ses idées. D'autres partis me semble d'ailleurs tout aussi à côté de la plaque