Cohérence socialiste

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Gis
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Cohérence socialiste

Message non lu par Gis » 13 juil. 2014, 17:37:34

Bonjour,


Cohérence socialiste, cela vous parle ?

Cohérence socialiste : le nouveau courant qui veut "réanimer" le PS

Le Point.fr - Publié le 09/07/2014 à 18:57 - Modifié le 10/07/2014 à 07:17
Yann Galut, Karine Berger, Alexis Bachelay et Valérie Rabault ont créé une nouvelle sensibilité pour rouvrir des débats qui fracturent la majorité.

Ni rebelles ni fanatiques inconditionnels. C'est ainsi que se positionne Cohérence socialiste, la nouvelle "sensibilité" créée par les députés Karine Berger (députée des Hautes-Alpes), Yann Galut (Cher), Valérie Rabault (Tarn-et-Garonne) et Alexis Bachelay (Hauts-de-Seine), par rapport à l'exécutif. Mais s'ils ne partagent pas la méthode de leurs collègues frondeurs qui critiquent la politique du gouvernement, ils dressent un constat similaire sur le fond.

L'article en entier sur Le point.fr
Que pensez-vous de ce nouveau courant ?

Nico37
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Re: Cohérence socialiste

Message non lu par Nico37 » 13 juil. 2014, 19:10:07

Inutile, qu'ils se barrent tout-es à ND et au PG et on en rediscutera...

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wesker
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Re: Cohérence socialiste

Message non lu par wesker » 14 juil. 2014, 14:39:14

Nico37, que ce soit Nouvelle Donne ou le PG il me semble que les divergences avec le PS sont réelles et, pour le PG assez clairement exprimées.

Le PS a sa politique, sa ligne, fixée, évidemment par le Président de la République, ils croient à l'efficacité de cette politique dite de l'offre et qui consiste à soutenir les investissements des entreprises qui, selon eux, créerait emplois, richesses, et innovations dont le pays a besoin en contrepartie de l'effort budgétaire que l'Etat et les ménages consentent.

ND ou le PG surtout récusent cette ligne et préfèrent assumer une politique de fiscalité élevé, de redistribution auprès des ménages pour que ces derniers, en consommant soutiennent l'économie et offrent des débouchés commerciaux aux entreprises. Pour y parvenir il serait cohérent de ne pas être hostile aux bénéfices, à la réussite, et aussi qu'ils ne soient pas favorable au mondialisme, à l'internationalisme, qui, selon moi, mets nos entreprises en situation de concurrence déloyale et rend nos travailleurs et nos coûts de production toujours trop élevé, sans pouvoir réellement se distinguer, au travers la valeur ajoutée ou la qualité de produits, pour des entreprises n'ayant pas la taille critique pour investir sur des produits haut de gamme.

Nico37
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Re: Cohérence socialiste

Message non lu par Nico37 » 14 juil. 2014, 14:46:04

Fiscalité élevée :?: On est loin des 70% du New Deal qui ont été prolongés jusque dans les années 50....

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Ramdams
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Re: Cohérence socialiste

Message non lu par Ramdams » 14 juil. 2014, 15:50:22

C'est la mode des courants représentés par deux pelés et un tondu.
Nico37 » 14 Juil 2014, 13:46:04 a écrit :Fiscalité élevée :?: On est loin des 70% du New Deal qui ont été prolongés jusque dans les années 50....
Le contexte change. La forte fiscalité du New Deal servait à poser les bases de l'Etat-providence. La forte fiscalité d'aujourd'hui sert à dégonfler la dette publique. Comment veux-tu justifier le fait de ponctionner les ménages aisés pour réparer les erreurs d'un État qui se gère mal ?

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mordred
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Re: Cohérence socialiste

Message non lu par mordred » 14 juil. 2014, 17:51:02

Nouvelle sensibilité ? Qu'ils aillent bosser en PME pendant un an avant de baver.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

Nico37
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Re: Cohérence socialiste

Message non lu par Nico37 » 14 juil. 2014, 19:42:07

La plupart n'ont jamais vraiment travaillé...

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Ramdams
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Re: Cohérence socialiste

Message non lu par Ramdams » 14 juil. 2014, 20:26:59

Si bien que des stages en entreprises vont être organisés pour les députés. On en propose aussi aux collégiens de 14 ans.

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wesker
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Re: Cohérence socialiste

Message non lu par wesker » 14 juil. 2014, 21:11:10

Euh...Nico37 il n'est pas pertinent de comparer une fiscalité pratiquée aux Etats Unis il y a 40 ans avec une économie ouverte, libre échangiste telle que la nôtre aujourd'hui. D'abord cet internationalisme des échanges exigent une compétitivité fiscale et les révolutionnaires et autres marxistes, trotsystes devraient s'interroger sur leurs analyses ou leur lecture de la situation, ayant milité durant longtemps pour cette mondialisation qu'ils accusent aujourd'hui de tout les maux.

Ensuite, cette comparaison facile permets certes de crédibiliser une thèse mais ne tient pas compte des différences structurelles telles que les gammes de produits, les investissements d'avenir ou le protectionnisme qui fut, durant longtemps pratiqué par les Etats Unis et qui leur permirent de développer des secteurs où ils sont encore aujourd'hui à la pointe de l'innovation et donc des créations de richesses qui permettent bien des solidarités....

Bref, chacun a le droit d'avoir ses analyses, d'exprimer ses propositions, mais il est, parfois nécessaire de remettre les choses en perspectives en rétablissant ses cohérences mais aussi ses erreurs d'analyses, car nul n'en est préservé, le courage est de les reconnaître pour être, enfin, en mesure d'avancer et de répondre aux défis du pays. Ta préoccupation sociale et les solutions que tu avances et qui me semble excessives et trop hostile aux entreprises ont leur place dans le débat, ont leur cohérence, mais je ne pense pas qu'elles soient les mieux appropriés pour répondre aux attentes des salariés.

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Golgoth
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Re: Cohérence socialiste

Message non lu par Golgoth » 14 juil. 2014, 21:13:20

Comment on appelle ça déjà ? Ah oui, un oxymore.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Nico37
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Re: Cohérence socialiste

Message non lu par Nico37 » 14 juil. 2014, 22:45:15

wesker » Lun 14 Juil 2014 - 21:11 a écrit :Euh...Nico37 il n'est pas pertinent de comparer une fiscalité pratiquée aux Etats Unis il y a 40 ans avec une économie ouverte, libre échangiste telle que la nôtre aujourd'hui. D'abord cet internationalisme des échanges exigent une compétitivité fiscale et les révolutionnaires et autres marxistes, trotsystes devraient s'interroger sur leurs analyses ou leur lecture de la situation, ayant milité durant longtemps pour cette mondialisation qu'ils accusent aujourd'hui de tout les maux.

Ensuite, cette comparaison facile permets certes de crédibiliser une thèse mais ne tient pas compte des différences structurelles telles que les gammes de produits, les investissements d'avenir ou le protectionnisme qui fut, durant longtemps pratiqué par les Etats Unis et qui leur permirent de développer des secteurs où ils sont encore aujourd'hui à la pointe de l'innovation et donc des créations de richesses qui permettent bien des solidarités....

Bref, chacun a le droit d'avoir ses analyses, d'exprimer ses propositions, mais il est, parfois nécessaire de remettre les choses en perspectives en rétablissant ses cohérences mais aussi ses erreurs d'analyses, car nul n'en est préservé, le courage est de les reconnaître pour être, enfin, en mesure d'avancer et de répondre aux défis du pays. Ta préoccupation sociale et les solutions que tu avances et qui me semble excessives et trop hostile aux entreprises ont leur place dans le débat, ont leur cohérence, mais je ne pense pas qu'elles soient les mieux appropriés pour répondre aux attentes des salariés.
Les USA en position de force auraient pu d'autant plus profiter de la situation avec des impôts plus faibles...
Les impôts sont tellement bas en France que les actionnaires se goinfrent...
Confondre mondialisation (phénomène économique qui a connu plusieurs phases) et internationalisme (principe politique anticapitaliste)...

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wesker
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Re: Cohérence socialiste

Message non lu par wesker » 15 juil. 2014, 13:19:29

Nico37, oui la mondialisation et l'internationalisme participe de la même vision, si hostile aux nations, aux identités et aux spécificités locales....

Tu expliques que les actionnaires se goinfrent, c'est caricatural et ne reflète pas la réalité et les difficultés de nombre d'entreprises qui ne sont pas toutes dotés d'actionnaires mais de sociétaires, qui ne peuvent pas être côtés au CAC40, la vision que tu as est faussée par les excès de Gattaz et d'une partie du MEDEF qui n'est pourtant représentatif de la majeure partie des entreprises françaises qui, petites ou moyennes s'entendent bien avec leurs salariés et favorisent, souvent, lorsqu'elles le peuvent le dialogue et l'esprit constructif pour surmonter les difficultés, tout simplement parce que le pragmatisme et l'efficacité prime sur l'idéologie et le dogmatisme.

La fiscalité de certaines entreprises est effectivement excessive et si elles ne faisaient pas assez de bénéfices, nico37, d'autres ne seraient pas tentés de se positionner et de se lancer, elles ne pourraient investir ou préparer l'avenir alors que c'est indispensable pour éviter que le pays ne décroche au regard de ses partenaires mais néanmoins concurrents. Lutter contre les entreprises qui abusent, fraudent ou font de l'optimisation fiscale pour éviter d'assumer leurs responsabilités est, effectivement nécessaire, tout mélanger et taxer à tout va est facile peu efficace voire destructeur !

Nico37
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Re: Cohérence socialiste

Message non lu par Nico37 » 15 juil. 2014, 17:23:53

La mondialisation n'implique pas l'abolition des frontière (du moins pas pour les hommes) et encore une société sans classe ni Etat.
Les entreprises ayant des sociétaires sont les SCOP, pour être sociétaire et probablement gérant l'année prochaine, ça ne concerne hélas que 2252 structures (+15% depuis 2008) pour 3.25 M d'entreprises... Il y a le cas à part des mutuelles et mutuelles d'assurance mais même tout cumulé, ça ne fait guère que - au mieux - 0,5% des salarié-es...
Une entreprise qui veut limiter son imposition investit, ne prend pas de CDDs courts, respecte le cas échéant le taux de travailleur/ses handicapé-es et d'alternant-es...

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