Les électeurs sont un peu responsables de ce qui se passe en France

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[Nombrilist]

C'est sur que si une majorité d'électeurs trouvent que monarchie élective = démocratie, c'est la faute des électeurs si on est dans la m.... dans laquelle on est.

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Tu préconises quoi alors comme te demandait johanono ?

[Nombrilist]

Je préconise le référendum électronique. C'est la démocratie ultime.

[Nico37]

Hollande (17%, -3) et Valls (34%, -8) au plus bas

[El Fredo]

Je préconise le référendum électronique. C'est la démocratie ultime.

L'aspect technique du scrutin importe peu, ce qui compte c'est le débat qu'il y a autour. Dans le cas contraire la démocratie référendaire a tout de la dictature de la majorité à la sauce télé réalité.

[Nombrilist]

"L'aspect technique du scrutin importe peu"

Je vois que je n'ai pas été compris. Jusqu'à présent, nous avons pratiqué la délégation de pouvoir. Les citoyens élisent une poignée d'entre eux en leur faisant confiance pour prendre les décisions qu'ils prendraient si ils étaient à leur place. Il est clair que tous les citoyens ne peuvent pas tenir sur les 577 strapontins du palais Bourbon. Donc, la délégation de pouvoir se justifie. Mais avec internet démocratisé, la donne a changé. N'importe quel français peut assister aux débats en direct ou en différé. L'information est disponible à profusion. Donc, chacun peut se faire sa propre idée. Et avec le vote électronique, n'importe quel français peut voter de chez lui, contrairement aux référendums d'avant où il fallait une logistique démentielle. Donc, l'avenir de la démocratie, c'est le vote électronique. Les députés existeront toujours, surtout pour faire vivre le débat, proposer des lois ou les amender, mais de plus en plus de votes devraient être in fine confiés aux citoyens eux-mêmes.

[johanono]

Ce que tu appelles la "délégation de pouvoir" est en fait la démocratie représentative. Cette démocratie représentative se distingue de la démocratie directe, mais elle reste une forme de démocratie. Dans un pays de 65 millions d'habitants, je ne vois pas comment on peut pratique la démocratie directe, à part peut-être en instaurant le système des votations suisses, et encore... Reste donc la démocratie représentative, sans doute imparfaite, mais il n'y a pas vraiment d'autres solutions.

Je ne vois pas en quoi le fait de voter chez soi, par Internet, apportera quelque chose. Ceux qui s'intéressent à la politique, et qui ont Internet, voteront. Les autres ne voteront pas. Quand il s'agit de voter, on peut bien prendre quelques minutes de son temps pour aller voter.

[Ramdams]

Au premier tour, il y a une dispersion des suffrages. Aucun candidat n'obtient plus de 25 % des voix à lui seul. Or il faut bien élire un président. Et alors qu'est-ce que tu proposes, comme système alternatif, pour élire ce président ? La meilleure solution reste d'organiser un second tour entre les deux candidats arrivés en tête au premier tour.

Un système alternatif ? Le vote alternatif, aussi appelé vote préférentiel.

[Jean]

FH a été élu démocratiquement.

Donc ceux qui l'ont élu porte la responsabilité principale de sa présence et donc de ce qu'il fait (ou ne fait pas) mais les règles que nous avons choisi fait qu'il est légitimement en droit de faire ce qu'il souhaite bon pour nous. Nous lui avons tous délégué ce pouvoir.

Il n'en demeure pas moins que le fait d'être légitimement élu ne conduit absolument pas à être compétent pour exercer une fonction. Cela prouve simplement qu'il a convaincu une majorité d'entre nous qu'il l'était.

Il a eu d'autant plus de mérite qu'il n'avait, à titre personnel, aucune expérience de gouvernement. Il avait été placé à la tête du PS par Jospin afin de garder la boutique pendant qu'il gouvernait. Il a su s'y maintenir malgré les puissants et divers courants qui y circulent ; on peut donc penser qu'il possède des capacités favorisant la recherche de consensus apaisants.

Il semble que ce ne soit pas suffisant.

L'expérience Hollande permettra peut-être qu'à l'avenir les électeurs s’intéressent non pas seulement à ce que propose un candidat c'est à dire à l'avenir hypothétique qu'il nous décrit (souvent semé de rose car on n'attire pas les mouches avec du vinaigre) mais aussi à son expérience personnelle et à ses prises de position passées.

[johanono]

On en revient toujours au même problème. On dirait que, dans l'esprit de beaucoup de gens, c'est la personnalité de Hollande qui est jugée : il serait mou, pas compétent, etc. Sarkozy passerait pour davantage compétent, énergique. Sauf que c'est d'abord un problème de choix politiques. Depuis plus de 30 ans, les partis politiques qui se sont partagé le pouvoir ont accepté de brader la souveraineté de la France. Il reste aujourd'hui à un gouvernement bien peu de leviers d'action. Sarkozy passait pour plus énergique, pour plus compétent, mais il n'a pas fait mieux : ses gesticulations médiatiques cachaient une inaction.

[vision3000]

Bof, de toute façon ils sont aussi incompétents et lâches dans les autres partis ! ! !

Les électeurs peuvent s'organiser pour gérer eux-même les affaires de la France, ils n'ont pas besoin de partis politiques pour ça. On sait qu'ils sont tous incompétents, donc il ne faut plus voter pour eux....

On appelle çà un parti politique, et comme les autres, il aura ses dirigeants, comme les autres, ils se gaveront, il seront compétents et on en serra de nouveau au même point.

La seule solution est de limiter le pouvoir des politiques, car moins de pouvoir pour eux, c'est plus de pouvoir pour nous, plus de pouvoir pour nous, c'est plus de démocratie.

Le mouvement politique de l'union des classes sociales existe depuis 1987 à Rouen. Aucun dirigeant ne peut se gaver de quoi que ce soit car la direction d'un comité de concertation et d'actions politiques est collégiale. Il n'y a pas de chef dans ce mouvement politique. Dans quelques villages de normandie les électeurs de petites communes dirigent la mairie en bonne harmonie avec le maire et les conseillers municipaux qu'ils ont choisi. Le maire et les conseillers n'ont aucun pouvoir, ce sont les électeurs qui commandent ce qui doit se faire dans leur village...
Ce qui se fait dans des petits villages peut se réaliser pour diriger la France.

[vision3000]

Oui mais il a quand même recueilli la majorité, au 1er tour et au 2ème ? Et en France on vote sur deux tours.

On fait tout en France pour que les électeurs soient complétement paumés, jusqu'à ne plus savoir pour qui voter. C'est pour cela que le front national monte.... La vraie démocratie, c'est d'offrir aux électeurs le pouvoir de diriger eux-même les affaires de la France...

[frunobulax]

La vraie démocratie, c'est d'offrir aux électeurs le pouvoir de diriger eux-même les affaires de la France.

Affirmer d'une part que Hollande n'est pas assez compétent pour diriger la France parce qu'il n'avait pas connu l'exercice du pouvoir et prétendre d'autre part que les citoyens "lambda" seront, eux, suffisamment compétents pour prendre les décisions engageant l'avenir de la France relève clairement de l'absurdité.

Vu comme il est facile de convaincre l'électorat de tout et n'importe quoi, la démocratie directe ouvrira une voie royale à tous les pires populistes et démagogues.

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Ce que tu appelles la "délégation de pouvoir" est en fait la démocratie représentative. Cette démocratie représentative se distingue de la démocratie directe, mais elle reste une forme de démocratie. Dans un pays de 65 millions d'habitants, je ne vois pas comment on peut pratique la démocratie directe, à part peut-être en instaurant le système des votations suisses, et encore... Reste donc la démocratie représentative, sans doute imparfaite, mais il n'y a pas vraiment d'autres solutions.

Je ne vois pas en quoi le fait de voter chez soi, par Internet, apportera quelque chose. Ceux qui s'intéressent à la politique, et qui ont Internet, voteront. Les autres ne voteront pas. Quand il s'agit de voter, on peut bien prendre quelques minutes de son temps pour aller voter.

Il faudrait a mon humble avis développer le système suisse.
Mais est il n'est pas transposable dans la Veme république il faut donc changer au plus vite passer a la VI.