Les électeurs sont un peu responsables de ce qui se passe en France

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vision3000
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Re: Les électeurs sont un peu responsables de ce qui se passe en France

Message non lu par vision3000 » 26 août 2014, 15:49:01

frunobulax » 26 Aoû 2014, 15:27:30 a écrit :
La vraie démocratie, c'est d'offrir aux électeurs le pouvoir de diriger eux-même les affaires de la France.
Affirmer d'une part que Hollande n'est pas assez compétent pour diriger la France parce qu'il n'avait pas connu l'exercice du pouvoir et prétendre d'autre part que les citoyens "lambda" seront, eux, suffisamment compétents pour prendre les décisions engageant l'avenir de la France relève clairement de l'absurdité.

Vu comme il est facile de convaincre l'électorat de tout et n'importe quoi, la démocratie directe ouvrira une voie royale à tous les pires populistes et démagogues.
Si tous les électeurs décidaient de diriger les affaires de la France, personne ne pourrait les en empêcher.... Nous sommes dans une république de liberté, d'égalité et de fraternité... Vous semblez l'oublier,,,,,
Mélanchon aimerait que cela arrive, mais seulement pour devenir le dictateur des électeurs.... Il se trompe de république...

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Ramdams
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Re: Les électeurs sont un peu responsables de ce qui se passe en France

Message non lu par Ramdams » 26 août 2014, 15:58:26

johanono » 26 Aoû 2014, 11:10:24 a écrit :On en revient toujours au même problème. On dirait que, dans l'esprit de beaucoup de gens, c'est la personnalité de Hollande qui est jugée : il serait mou, pas compétent, etc. Sarkozy passerait pour davantage compétent, énergique. Sauf que c'est d'abord un problème de choix politiques. Depuis plus de 30 ans, les partis politiques qui se sont partagé le pouvoir ont accepté de brader la souveraineté de la France. Il reste aujourd'hui à un gouvernement bien peu de leviers d'action. Sarkozy passait pour plus énergique, pour plus compétent, mais il n'a pas fait mieux : ses gesticulations médiatiques cachaient une inaction.
C'est effectivement le même problème et je me lasse à en énumérer les raisons. La personnalité de Hollande est jugée car la Ve République demande l'homme providentiel, elle a été conçue sur mesure pour De Gaulle et depuis, aucun président n'a été réellement à la hauteur.

De par l'étendue des pouvoirs, l'élu qui vient - certes bien loin - après le Président de la République mais en seconde position, c'est le maire. Les parlementaires n'ont qu'un pouvoir de façade (et peuvent se faire faire fermer le clapet grâce au 49.3) tandis que les conseils généraux et régionaux sont des gadgets qui s'amusent à construire des routes, des collèges, des lycées (ils peuvent décider quel architecte s'en occupera et s'il y aura une fontaine ou non) et organiser des festivals. Les eurodéputés, n'en parlons même pas. Le maire a, sur un territoire plus restreint, plus de pouvoirs notamment en matière fiscale et de sécurité publique.

Avoir des gens expérimentés n'est évidemment pas un gage de réussite. Sarkozy a occupé à peu près toutes les instances avant d'accéder au pouvoir suprême, on voit ce qu'il en a fait.

Cela dit, pour limiter la casse de la politique gouvernementale, il n'y a qu'une seule solution : déléguer une partie des pouvoirs aux régions, accélérer la décentralisation, voire même diviser la France en États fédérés. On limite la portée des politiques nationales, tout en améliorant la démocratie locale (et donc, plus directe). On ne peut pas mettre en œuvre des politiques uniformément sur un territoire grand comme celui de la France en faisant abstraction des particularités locales, c'est voué à l'échec.

vision3000
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Re: Les électeurs sont un peu responsables de ce qui se passe en France

Message non lu par vision3000 » 26 août 2014, 16:07:04

Ramdams » 26 Aoû 2014, 15:58:26 a écrit :
johanono » 26 Aoû 2014, 11:10:24 a écrit :On en revient toujours au même problème. On dirait que, dans l'esprit de beaucoup de gens, c'est la personnalité de Hollande qui est jugée : il serait mou, pas compétent, etc. Sarkozy passerait pour davantage compétent, énergique. Sauf que c'est d'abord un problème de choix politiques. Depuis plus de 30 ans, les partis politiques qui se sont partagé le pouvoir ont accepté de brader la souveraineté de la France. Il reste aujourd'hui à un gouvernement bien peu de leviers d'action. Sarkozy passait pour plus énergique, pour plus compétent, mais il n'a pas fait mieux : ses gesticulations médiatiques cachaient une inaction.
C'est effectivement le même problème et je me lasse à en énumérer les raisons. La personnalité de Hollande est jugée car la Ve République demande l'homme providentiel, elle a été conçue sur mesure pour De Gaulle et depuis, aucun président n'a été réellement à la hauteur.

De par l'étendue des pouvoirs, l'élu qui vient - certes bien loin - après le Président de la République mais en seconde position, c'est le maire. Les parlementaires n'ont qu'un pouvoir de façade (et peuvent se faire faire fermer le clapet grâce au 49.3) tandis que les conseils généraux et régionaux sont des gadgets qui s'amusent à construire des routes, des collèges, des lycées (ils peuvent décider quel architecte s'en occupera et s'il y aura une fontaine ou non) et organiser des festivals. Les eurodéputés, n'en parlons même pas. Le maire a, sur un territoire plus restreint, plus de pouvoirs notamment en matière fiscale et de sécurité publique.

Avoir des gens expérimentés n'est évidemment pas un gage de réussite. Sarkozy a occupé à peu près toutes les instances avant d'accéder au pouvoir suprême, on voit ce qu'il en a fait.

Cela dit, pour limiter la casse de la politique gouvernementale, il n'y a qu'une seule solution : déléguer une partie des pouvoirs aux régions, accélérer la décentralisation, voire même diviser la France en États fédérés. On limite la portée des politiques nationales, tout en améliorant la démocratie locale (et donc, plus directe). On ne peut pas mettre en œuvre des politiques uniformément sur un territoire grand comme celui de la France en faisant abstraction des particularités locales, c'est voué à l'échec.

Avoir des gens expérimentés n'est évidemment pas un gage de réussite. Sarkozy a occupé à peu près toutes les instances avant d'accéder au pouvoir suprême, on voit ce qu'il en a fait.

Ce sont les idées des électeurs très compétents que Sarkozy doit mettre en pratique s'il devient de nouveau président, et pas les siennes... Il y a en France des électeurs très doués pour offrir de grandes idées à la France...

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Re: Les électeurs sont un peu responsables de ce qui se passe en France

Message non lu par Nombrilist » 26 août 2014, 19:17:10

johanono » Mar 26 Aoû 2014 - 08:24 a écrit :Ce que tu appelles la "délégation de pouvoir" est en fait la démocratie représentative. Cette démocratie représentative se distingue de la démocratie directe, mais elle reste une forme de démocratie. Dans un pays de 65 millions d'habitants, je ne vois pas comment on peut pratique la démocratie directe, à part peut-être en instaurant le système des votations suisses, et encore... Reste donc la démocratie représentative, sans doute imparfaite, mais il n'y a pas vraiment d'autres solutions.

Je ne vois pas en quoi le fait de voter chez soi, par Internet, apportera quelque chose. Ceux qui s'intéressent à la politique, et qui ont Internet, voteront. Les autres ne voteront pas.
Et alors ? Tant pis pour eux si ils ne veulent pas participer. C'est leur problème !

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Re: Re : Les électeurs sont un peu responsables de ce qui se passe en France

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 août 2014, 19:18:05

El Fredo » 26 Aoû 2014, 01:11:41 a écrit :
Nombrilist a écrit :Je préconise le référendum électronique. C'est la démocratie ultime.
L'aspect technique du scrutin importe peu, ce qui compte c'est le débat qu'il y a autour. Dans le cas contraire la démocratie référendaire a tout de la dictature de la majorité à la sauce télé réalité.
C'est très bien dit.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Les électeurs sont un peu responsables de ce qui se passe en France

Message non lu par Ramdams » 26 août 2014, 19:23:43

Pas forcément. Aux Etats-Unis, à chaque "Election Day", les électeurs élisent non seulement des représentants mais répondent également par oui ou non à une question qui leur est posée. C'est plus efficace que la démocratie suisse qui oblige à se déplacer aux urnes tous les 4 mois.

J'ignore si cette pratique est courante dans l'ensemble des Etats mais en Californie, elle existe : http://en.wikipedia.org/wiki/California ... roposition

Exemple des questions posées aux dernières élections de 2014 : http://en.wikipedia.org/wiki/California ... opositions

Tout le monde conviendra ici que les Etats-Unis ne sont pas une dictature référendaire.

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frunobulax
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Re: Les électeurs sont un peu responsables de ce qui se passe en France

Message non lu par frunobulax » 28 août 2014, 15:05:18

vision3000 » 26 Aoû 2014, 15:07:04 a écrit :Il y a en France des électeurs très doués pour offrir de grandes idées à la France...
Et comment tu détermines quels électeurs sont très doués et les quels ne le sont pas ?
Ceux qui ont choisi Copé plutôt que Fillon pour diriger l'UMP, tu les classes dans quelle catégorie ?
Il n'y avait pourtant pas besoin d'être "très doué" pour faire le choix entre un homme relativement honnête et un arriviste corrompu et démagogue ?

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Re: Les électeurs sont un peu responsables de ce qui se passe en France

Message non lu par Nombrilist » 28 août 2014, 17:05:17

Et que dire de ceux qui ont fourni 10 millions d'euros à Sarko pour rembourser ses comptes de campagne ?

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