Où sont les bons candidats pour diriger la France?

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Jeff Van Planet
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Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 sept. 2014, 16:44:58

Bien sûr, mais le risque est inhérent à la démocratie. On demande à masse d'électeurs benêts et incultes de choisir, mais un très grand nombre de ces électeurs est bien en peine d'avoir une réflexion cohérente sur les échanges internationaux, la politique monétaire, etc. Alors tous ces électeurs incapables de réfléchir sérieusement choisissent le candidat qui parle le mieux, celui qui a le plus de charisme, le meilleur bateleur d'estrade.
Tout à fait.
Je connais personnellement des gens qui ne savent pas qui est Arnaud Montebourg, qui ont à peine une vague idée de ce qu'est le pacte de responsabilité mais qui on le droit de vote. Pire! ils l'utilisent!

Là où je veux en venir, c'est que ces gens qui n'ont aucunes notions de politique, de politiciens, ou même de concepts politiques, d'après-vous, sous quels critères votent-ils?
Ils font comme Johanono l'a décrit: ils choisissent le plus charismatique, celui qui à la plus belle cravate ou prie encore: celui qui leurs fdit ce qu'ils souhaitent entendre, même si c'est irréalisable.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Ramdams
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Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Ramdams » 12 sept. 2014, 16:51:18

Cela dit, ceux qui "connaissent" la politique ne sont pas les plus à même à voter puisqu'ils ont tendance, comme tous les autres, à voter selon leurs intérêts propres.

Je crains qu'il n'existe pas de critères qui soient plus à valoriser que d'autres en politique.

Au risque de me répéter, ce qui permet de cerner un candidat, ce sont avant tout, y compris avant son programme, ses relations, ses réseaux.

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albert
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Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par albert » 12 sept. 2014, 17:05:13

Ramdams » 12 Sep 2014, 16:51 a écrit :Cela dit, ceux qui "connaissent" la politique ne sont pas les plus à même à voter puisqu'ils ont tendance, comme tous les autres, à voter selon leurs intérêts propres.
Si c'était le cas, Hollande et Sarkozy qui défendent les intérêts du MEDEF, n'auraient pas été élus.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Vincendix
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Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Vincendix » 12 sept. 2014, 17:06:18

La démocratie, c'est une bonne chose mais il est vrai que trop d'électeurs ne sont pas aptes à juger de la qualité d'un député, d'un sénateur et d'un président.
Faudrait-il instituer un gouvernement composé de personnes ayant réussi un examen spécifique, écrit et oral, une épreuve préparée par des spécialistes dans différents domaines, finances, justice, industrie, agriculture, affaires sociales, etc...
Avec un premier ministre polyvalent ayant de sérieuses connaissances et de la poigne, genre super chef d'entreprise.
Avec à la présidence, un "brave" homme consensuel et représentatif (un sage).
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

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Jeff Van Planet
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Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 sept. 2014, 17:19:25

albert » 12 Sep 2014, 17:05:13 a écrit :
Ramdams » 12 Sep 2014, 16:51 a écrit :Cela dit, ceux qui "connaissent" la politique ne sont pas les plus à même à voter puisqu'ils ont tendance, comme tous les autres, à voter selon leurs intérêts propres.
Si c'était le cas, Hollande et Sarkozy qui défendent les intérêts du MEDEF, n'auraient pas été élus.
<<Mon ennemi est le monde de la finance>> si çà c'est un programme pro medef, je ne sais quoi dire...
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Nombrilist
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Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Nombrilist » 12 sept. 2014, 17:22:44

Ce n'est pas un programme, c'est une phrase.

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Jean
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Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Jean » 12 sept. 2014, 17:24:25

johanono » 12 Sep 2014, 13:30:10 a écrit :
Jean » Ven 12 Sep 2014 - 11:11 a écrit :Une remarque de Guaino qui interpelle...

Les primaires ont conduit à élire le plus mauvais des présidents.

En effet FH est le seul président de la république qui est issu d'un système de primaires. Rappel en 2007 Ségolène avait écrasé DSK et Fabius...


Est-ce une bonne pratique ?
En 2007, une primaire à l'UMP était prévue. Elle a même eu lieu. On l'oublie assez vite, car Sarkozy fut le seul candidat à cette primaire, après les désistements, notamment, de Dominique de Villepin, Rachid Kaci et NDA.

Quand, dans une famille politique, aucun leader naturel et incontesté ne se dégage, alors il faut bien organiser des primaires pour déterminer le candidat de cette famille politique à la présidentielle.

On peut aussi faire remarquer que les primaires socialistes ont permis ensuite à Hollande de remporter la présidentielle. Le système n'est donc pas si nul que ça0

[

Oui pour ce qui concerne la capacité à se faire élire mais est-ce une bonne formule pour faire apparaître des candidats capables de gouverner ?


Si la démocratie est le seul système, j'ai peur qu'elle ne nous mette pas à l'abri d'un séduisant incompétent.

Il serait peut-être nécessaire de laisser le dernier mot au peuple mais de lui préparer la décision en prévoyant un pré-tri basé sur autre chose que la g....., les dents, le ventre et l'air sympa.
Mais quoique tu proposes, à la fin, ce sont quand même les électeurs qui tranchent. Donc comme l'a souligné Freeze, le problème, ce ne sont pas les candidats, mais les électeurs. Si les électeurs préfèrent voter pour des beaux parleurs plutôt que pour des candidats plus cohérents idéologiquement mais moins charismatiques, alors on n'y peut rien...

Si un système conduit à mettre en compétition Rocard contre Barre ou Fabius contre Jupé OK pour laisser choisir le peuple mais on serait à l'abri des bras-cassés séduisant.

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Jean
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Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Jean » 12 sept. 2014, 17:31:39

Ramdams » 12 Sep 2014, 16:51:18 a écrit :Cela dit, ceux qui "connaissent" la politique ne sont pas les plus à même à voter puisqu'ils ont tendance, comme tous les autres, à voter selon leurs intérêts propres.

Je crains qu'il n'existe pas de critères qui soient plus à valoriser que d'autres en politique.

Au risque de me répéter, ce qui permet de cerner un candidat, ce sont avant tout, y compris avant son programme, ses relations, ses réseaux.


Surtout sa personnalité.

Le programme est souvent accrocheur mais irréalisable (cela relève de la gestion de l'électorat) ses relations et ses réseaux il ne faut pas qu'il en est trop sinon il en sera prisonnier.

Il faut une personne qui a quelques principes mais surtout pas d'idées arrêtées, une capacité d'écoute très large et surtout surtout une volonté d'agir et du courage.

Cela dit sa réélection n'est assurée...

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Jean
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Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Jean » 12 sept. 2014, 17:38:29

albert » 12 Sep 2014, 17:05:13 a écrit :
Ramdams » 12 Sep 2014, 16:51 a écrit :Cela dit, ceux qui "connaissent" la politique ne sont pas les plus à même à voter puisqu'ils ont tendance, comme tous les autres, à voter selon leurs intérêts propres.
Si c'était le cas, Hollande et Sarkozy qui défendent les intérêts du MEDEF, n'auraient pas été élus.

Tout dépend ce qu'on entend par MEDEF ?

Aider les entreprises c'est quelque chose de naturel et je ne comprends même pas que certains s'en offusquent.


Ce sont les entreprises qui créent les richesses qui financent tout le reste.

Elle payent des impôts et des salaires qui permettent aux salariés de payer des impôts qui permettent de financer l’éducation, la justice, la police, les assistances diverses, les retraites, les salaires des fonctionnaires...

Tout le système devrait applaudir dès lors qu'est pris une mesure favorisant les entreprises car tous, même ceux qui n'y travaillent pas (chômeurs, retraités, fonctionnaires) dépendent de la bonne santé des entreprises.

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Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Nombrilist » 12 sept. 2014, 18:23:00

Aider les entreprises, oui. Mais pas n'importe comment et pas sans condition.

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Jeff Van Planet
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Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 sept. 2014, 20:12:23

Nombrilist » 12 Sep 2014, 17:22:44 a écrit :Ce n'est pas un programme, c'est une phrase.
Phrase centrale de son programme. La taxe à 75% çà me semble pas pro medef. La sur fiscalisation du capital, çà ne me semble pas une politique pro medef. Et pourtant tout çà était dans son programme et il l'à mis en application.
Nombrilist » 12 Sep 2014, 18:23:00 a écrit :Aider les entreprises, oui. Mais pas n'importe comment et pas sans condition.
Sauf qu'en réalité il est impossible d'aider les entreprises. La seule chose qu'un gouvernement peut faire, c'est les pénaliser un peu plus ou un peu moins. Voir les raisons avancées par Jean: Les entreprises produisent de la richesse, la distribuent, payent des impôts, payent des salaires, les salariés payent des impôts et tout ces impôts sont dépensés en éducation, en défense, en justice en sécurité et pour les fameuses routes :)

Pour ces raisons, il est impossible d'aider les entreprises puisque, de part leurs statut de producteur de richesse, il faut d'abord les privées de la richesse qu'elles produisent pour pouvoir leurs redonner en aides... en claire elles resteraient au point 0 avant ou après aides.
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Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Nombrilist » 12 sept. 2014, 20:33:23

Toujours ce même raisonnement compartimenté. Si aucune entreprise ne cotisait rien, elle ne pourrait pas exister du fait justement qu'elle n'aurait personne de formé à employer, aucune route pour faire voyager son courrier, etc.

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Jeff Van Planet
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Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 sept. 2014, 09:17:47

Déjà je n'ai pas de raisonnement compartimenté, et tu t'en est déjà aperçu.

En suite, qui à parlé de 0 impôts ici à part toi? L'impôt existe pour financer des charges communes, un peu comme l’ascenseur des immeubles.

Pour finir, il y avait de la production de richesse, de la propriété, de l'échange et des routes bien avant l'apparition de l'état, comme quoi ton idée selon la quelle nous devons tout à l'état est fausse, puisque c'est l'état qui nous doit tout.
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Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Nombrilist » 13 sept. 2014, 09:24:05

C'est toi qui considère que dès qu'on prend un centime à une entreprise, on commence à la pénaliser. Et je ne vois pas en quoi des subventions ou des prêts à taux zéros ne seraient pas des aides.

freeze
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Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par freeze » 13 sept. 2014, 09:26:24

Jean » 12 Sep 2014, 17:38:29 a écrit :
albert » 12 Sep 2014, 17:05:13 a écrit :
Ramdams » 12 Sep 2014, 16:51 a écrit :Cela dit, ceux qui "connaissent" la politique ne sont pas les plus à même à voter puisqu'ils ont tendance, comme tous les autres, à voter selon leurs intérêts propres.
Si c'était le cas, Hollande et Sarkozy qui défendent les intérêts du MEDEF, n'auraient pas été élus.

Tout dépend ce qu'on entend par MEDEF ?

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Ce sont les entreprises qui créent les richesses qui financent tout le reste.
medef est un syndicat d'entrepreneurs
qui défend ses intérêts.
Simplissime........................
Sans salariés pas de richesses.........................
Heureusement il existe aussi des syndicats qui les défendent........................

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