Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Venez discuter de l'actualité politique.
phoenix72
Messages : 3321
Enregistré le : 10 juin 2011, 00:00:00

Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par phoenix72 » 11 sept. 2014, 15:08:44

vision3000 » Mer 10 Sep 2014 - 17:48 a écrit :Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Dans les partis politiques il n'y a pas de bons candidats, ce ne sont que des carrièristes qui rêvent seulement de monter sur la plus haute marche du podium, celle du poste de président..
Il faut voir ailleurs! Mais où? Les sans étiquettes politiques seraient boudés..
Quand pensez-vous? :idea:
Une très bonne question ,à ce jour effectivement je ne vois pas de bons candidats mais de bons arrivistes.

Il serait peut être temps de créer la VI République en changent toutes les règles et en les adaptant à notre époque ,ensuite chercher un Président qui nomme des ministres qui sortent des ministères qu'ils vont gérer donc des personnes compétentes qui connaissent le terrain et non les copains des copains?
Et aussi peut créer une commission un peu comme des jurés qui prendraient des décisions de justice (ex:licencier sans indemnités un Thevenoud,ou autre on peut tout imaginer)


http://blogs.mediapart.fr/blog/eric-cha ... republique

freeze
Messages : 8547
Enregistré le : 19 juin 2013, 16:29:06

Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par freeze » 11 sept. 2014, 18:14:17

Ben faut que tu votes déjà pour un candidat qui préconise la 6eme République.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 sept. 2014, 20:01:21

vision3000 » 10 Sep 2014, 17:48:43 a écrit :Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Dans les partis politiques il n'y a pas de bons candidats, ce ne sont que des carrièristes qui rêvent seulement de monter sur la plus haute marche du podium, celle du poste de président..
Il faut voir ailleurs! Mais où? Les sans étiquettes politiques seraient boudés..
Quand pensez-vous? :idea:
Où sont les bons candidats?
La réponse est relative: qu'est-ce qu'un bon candidat?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Nombrilist » 11 sept. 2014, 20:22:19

C'est un candidat qui va faire ce que je veux.

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Ramdams » 11 sept. 2014, 21:44:26

La Ve République oblige la recherche de l'homme providentiel, ce qui est frustrant pour, nous, électeurs qui nous faisons toujours berner.

La solution : pour être moins dégoûté de la politique, il faut... moins de politique. C'est-à-dire un État moins important et donc, la fin de l'Etat-Providence et de ses avatars. Même si l'Etat-Providence remplissait correctement sa mission, on resterait frustrés.

Avatar du membre
Roosevelt 2012
Messages : 290
Enregistré le : 08 mars 2012, 12:24:18
Contact :

Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Roosevelt 2012 » 12 sept. 2014, 09:19:00

Premier principe pour trouver les futurs dirigeants du pays, selon une citation d'Einstein :

"Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre."

Donc exit tous ceux qui sont au pouvoir, ou ont participé de près ou de loin aux différents gouvernements depuis 30 ans, car ils sont formatés pour ne rien comprendre aux causes réelles de la crise actuelle (ou sont des carriéristes qui se fichent pas mal de notre sort).

Ensuite, analyser les propositions des quelques-uns qui restent (peu nombreux):
- étude d'impact: ratio bénéfices attendus (en termes de créations d'emplois, pouvoir d'achat, réduction de la dette, bien être général etc...)/inconvénients et chiffrage financier
- les propositions sont-elles concrètes ou une simple "vue de l'esprit" : ont-elle déjà été mises en place localement en France ou à grande échelle à l'étranger, et pour quels résultats ?
etc...

On pourra alors commencer à débattre sérieusement, autrement qu'avec des impressions, des lieux communs, et des intimes convictions.
Collectif ROOSEVELT :
70 personnalités (dernier en date : Philippe Maystadt, ex président de la BEI) suivies par plus de 113.000 citoyens
http://collectif-roosevelt.fr/

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Baltorupec » 12 sept. 2014, 09:37:54

Paradoxalement, "on" entend beaucoup les gens se plaindre d'y avoir trop de candidats du "système". Par contre quand il y a des vrais candidats hors-système, de droite comme de gauche, qui se présentent comme Nicolas Dupont-Aignan ou Eva Joly, c'est à l'encontre d'eux qu'il y a les campagnes les plus violentes.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
johanono
Messages : 37486
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par johanono » 12 sept. 2014, 10:12:18

Le concept même de candidats "anti-système" est assez malsain. Tu évoques NDA et Eva Joly, mais certains diront que ces gens-là, qui sont en politique depuis des années, font aussi partie du "système".

Hier soir, je regardais sur LCP un reportage sur la campagne municipale à Noyon. On voyait notamment la tête de liste FN. Un mec qui est candidat à toutes les élections depuis de nombreuses années, et qui a même des responsabilités à la direction du FN. D'une certaine façon, ce mec-là fait aussi partie du "système". Le FN a accès aux media, quoiqu'il en dise, et il bénéficie du financement public des partis politiques : il fait donc, lui aussi, partie du "système", même s'il ne peut être tenu pour responsable des politiques menées depuis plusieurs décennies.

Faire une campagne électorale efficace, pour ensuite gérer efficacement un Etat ou une commune, ça dépende des compétences, ça demande de l'expérience, ce sont des choses qui se travaillent sur le long terme, qui se préparent longtemps à l'avance. Perso, j'aurais un peu de mal à voter pour quelqu'un qui est totalement novice en politique : je douterais de ses compétences. Une personne présente depuis plus longtemps en politique aura au moins le mérite de l'expérience, quitte à être considérée comme "arriviste" ou faisant partie du "système". Si on pousse le raisonnement contestataire à l'extrême, tous les candidats à une élection, surtout nationale, sont des "arrivistes" et font partie du "système".

L'autre illuminé qui a ouvert le sujet feint de croire qu'il y aurait peut-être, dans la "société civile", des gens dévoués ou compétents pour gérer la France. Sauf que nous sommes en démocratie : s'ils veulent faire une campagne électorale efficace, s'ils veulent faire la preuve de leurs compétences, alors il faudra qu'ils cultivent des réseaux, qu'ils montent un parti, puis qu'ils acquièrent de l'expérience politique, etc. A partir de l'instant où ces gens de la "société civile" se présentent à une élection, alors ils font partie du "système". C'est la démocratie qui veut ça.

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par albert » 12 sept. 2014, 10:18:15

Je pense que par "anti-système" nous faisons allusions aux solutions non conventionnelles de certains partis, à l'opposé des solutions qui sont appliquées depuis 30 ans et plus par les deux partis au pouvoir : le PS et l'UMP. Le fait de faire de la politique depuis longtemps, c'est autre chose. Ce n'est pas parce que l'on est novice que l'on est forcément "anti-système".
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
Roosevelt 2012
Messages : 290
Enregistré le : 08 mars 2012, 12:24:18
Contact :

Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Roosevelt 2012 » 12 sept. 2014, 10:41:38

albert » 12 Sep 2014, 09:18:15 a écrit :Je pense que par "anti-système" nous faisons allusions aux solutions non conventionnelles de certains partis, à l'opposé des solutions qui sont appliquées depuis 30 ans et plus par les deux partis au pouvoir : le PS et l'UMP. Le fait de faire de la politique depuis longtemps, c'est autre chose. Ce n'est pas parce que l'on est novice que l'on est forcément "anti-système".
C'était le sens de mon post.

Voir ceux qui proposent ( y compris depuis longtemps) des méthodes de résolution de crise radicalement différentes de ce qui a été fait depuis 30 ans, et pour certains qui ont même su "prédire" la crise actuelle il y une dizaine d'années.
Collectif ROOSEVELT :
70 personnalités (dernier en date : Philippe Maystadt, ex président de la BEI) suivies par plus de 113.000 citoyens
http://collectif-roosevelt.fr/

Avatar du membre
johanono
Messages : 37486
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par johanono » 12 sept. 2014, 11:07:00

Sur la nécessité d'une politique alternative, nous sommes d'accord.

Mais l'illuminé qui a créé le topic ne parlait pas de ça : il disait que tous ceux qui sont dans des partis politiques sont des carriéristes, il en appelait à des candidatures "sans-étiquettes", probablement issues de la "société civile"...

Avatar du membre
Jean
Messages : 4561
Enregistré le : 10 mai 2012, 08:35:09

Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Jean » 12 sept. 2014, 11:11:05

Une remarque de Guaino qui interpelle...

Les primaires ont conduit à élire le plus mauvais des présidents.

En effet FH est le seul président de la république qui est issu d'un système de primaires. Rappel en 2007 Ségolène avait écrasé DSK et Fabius...


Est-ce une bonne pratique ?

N'est-on pas à la merci d'une femme qui s'est fait refaire les dents (on comprend pourquoi maintenant ) ou d'un homme qui fait une cure d'amaigrissement. Enfin des arguments béton pour être élu.


Si la démocratie est le seul système, j'ai peur qu'elle ne nous mette pas à l'abri d'un séduisant incompétent.

Il serait peut-être nécessaire de laisser le dernier mot au peuple mais de lui préparer la décision en prévoyant un pré-tri basé sur autre chose que la g....., les dents, le ventre et l'air sympa.

freeze
Messages : 8547
Enregistré le : 19 juin 2013, 16:29:06

Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par freeze » 12 sept. 2014, 12:49:00

Cela revient au même, le problème n'est pas le candidat, mais les électeurs ^^.

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par Ramdams » 12 sept. 2014, 13:03:24

Sans tomber dans le fatalisme, je pense que le pouvoir est inévitablement corrupteur. Certains trouvent dans le mandat unique et révocable, par exemple, une manière de parachever la démocratie. C'est pareil si le but final est de plaire à l'électorat pour viser la réélection. La "société civile", c'est un concept qui sonne bien, mais une fois à l'épreuve du pouvoir, rien ne nous garantit qu'elle agira - non pas dans le sens de l'électorat (ça, tout le monde peut le faire) mais dans le bon sens. Et notre sur-consommation d'informations, de médias, est bien entendu néfaste. Aujourd'hui, on est trop informés et les politiciens informent trop pour que nous votions correctement d'une part et pour que les politiciens agissent correctement sans arrière-pensée d'autre part.

Revenons aux sources et rappelons le principe même de la démocratie athénienne qui, bien que représentative (comme la nôtre), est différente car elle accorde la primauté aux tirages au sort, à la stochocratie. C'est un élément que l'on a exclu très rapidement, au fil de l'histoire, dans les régimes démocratiques.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37486
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Où sont les bons candidats pour diriger la France?

Message non lu par johanono » 12 sept. 2014, 13:30:10

Jean » Ven 12 Sep 2014 - 11:11 a écrit :Une remarque de Guaino qui interpelle...

Les primaires ont conduit à élire le plus mauvais des présidents.

En effet FH est le seul président de la république qui est issu d'un système de primaires. Rappel en 2007 Ségolène avait écrasé DSK et Fabius...


Est-ce une bonne pratique ?
En 2007, une primaire à l'UMP était prévue. Elle a même eu lieu. On l'oublie assez vite, car Sarkozy fut le seul candidat à cette primaire, après les désistements, notamment, de Dominique de Villepin, Rachid Kaci et NDA.

Quand, dans une famille politique, aucun leader naturel et incontesté ne se dégage, alors il faut bien organiser des primaires pour déterminer le candidat de cette famille politique à la présidentielle.

On peut aussi faire remarquer que les primaires socialistes ont permis ensuite à Hollande de remporter la présidentielle. Le système n'est donc pas si nul que ça0
N'est-on pas à la merci d'une femme qui s'est fait refaire les dents (on comprend pourquoi maintenant ) ou d'un homme qui fait une cure d'amaigrissement. Enfin des arguments béton pour être élu.
Bien sûr, mais le risque est inhérent à la démocratie. On demande à masse d'électeurs benêts et incultes de choisir, mais un très grand nombre de ces électeurs est bien en peine d'avoir une réflexion cohérente sur les échanges internationaux, la politique monétaire, etc. Alors tous ces électeurs incapables de réfléchir sérieusement choisissent le candidat qui parle le mieux, celui qui a le plus de charisme, le meilleur bateleur d'estrade.
Si la démocratie est le seul système, j'ai peur qu'elle ne nous mette pas à l'abri d'un séduisant incompétent.

Il serait peut-être nécessaire de laisser le dernier mot au peuple mais de lui préparer la décision en prévoyant un pré-tri basé sur autre chose que la g....., les dents, le ventre et l'air sympa.
Mais quoique tu proposes, à la fin, ce sont quand même les électeurs qui tranchent. Donc comme l'a souligné Freeze, le problème, ce ne sont pas les candidats, mais les électeurs. Si les électeurs préfèrent voter pour des beaux parleurs plutôt que pour des candidats plus cohérents idéologiquement mais moins charismatiques, alors on n'y peut rien...

Répondre

Retourner vers « L'actualité politique »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré