Communiqué du parti anti sioniste

[mps]

L'argument de l'anti-sémitisme perpétuel apporte tout de même un "pourquoi" ... Mais ce n'est pas le propos.

Pour revenir à l'anti-sionisme, il est tout à fait logique :

- qui souhaite voir un pays parfaitement indifférent à toutes les résolutions inernationale, et poursuivant son expansion très au-delà de ses frontières ?
- qui souhaite un pays faisant la leçon aux autres au sujet d'une bombe atomique dont il détient une formidable puissance totalement illégale ?
- qui soutient un pays qui pratique l'apartheid la plus incroyable, 10 fois plus sévère que ne l'a jamais fait l'Afrique du Sud ?

Qu'a fait Israel, à son installation contestée, pour se rendre sympathique à ses voisins ?

[Magicfly]

L'argument de l'anti-sémitisme perpétuel apporte tout de même un "pourquoi" ... Mais ce n'est pas le propos.
Pour revenir à l'anti-sionisme, il est tout à fait logique :

- qui souhaite voir un pays parfaitement indifférent à toutes les résolutions inernationale, et poursuivant son expansion très au-delà de ses frontières ?
- qui souhaite un pays faisant la leçon aux autres au sujet d'une bombe atomique dont il détient une formidable puissance totalement illégale ?
- qui soutient un pays qui pratique l'apartheid la plus incroyable, 10 fois plus sévère que ne l'a jamais fait l'Afrique du Sud ?

Qu'a fait Israel, à son installation contestée, pour se rendre sympathique à ses voisins ?

Il faut dire que ses voisins n'ont fait que l'attaquer... (et même traitement : le Kippour) et leur promettre la destruction.  Cent fois plus nbreux ses courageux voisins se sont prit à chaque fois une avoinée. Et s'ils avaient poursuivi leur contre offensive, ils prenaient Le Caire, Beyrouth, Damas et Aman. Je te rappelles que l'occupation de la Cisjordanie et le Golan sont la conséquence d'attaques des arabes qui voulaient exterminer Israël

[mps]

Pas difficile d'avoir la suprématie, quand on se voit offrir apr les USA les armements les plus sophisiqués ! Notons encore que Tsahal d'hier n'est pus celle d'aujourd'hui, et que question de prendre la pâtée, ils savent désomais ce que c'est.

Mais crois-tu qu'il était opportun, en arrivant sur une terre totalement étrangère pour s'y installer, d'en bouter les occupats naturels dehors, de les spolier de leurs biens, et de éduire ceux qui restaient à un sous-statut infernal ? Trouves-tu normal qu'un palestinien ne puisse sortir du pays qu'avec la bénédiction d'Isrzel (pour faire des études à l'étranger, par exemple), mais n'obitennent plus jamais le droit de revenir ? Trouves-tu "de bonne guerre" de bloquer l'aide humanitaire à des populations enfermées et affamées scientifiquement ?

Le minimum que l'on puisse dire, c'est qu'Israel sait se faire aimer !

[Magicfly]

Pas difficile d'avoir la suprématie, quand on se voit offrir apr les USA les armements les plus sophisiqués ! Notons encore que Tsahal d'hier n'est pus celle d'aujourd'hui, et que question de prendre la pâtée, ils savent désomais ce que c'est.
Mais crois-tu qu'il était opportun, en arrivant sur une terre totalement étrangère pour s'y installer, d'en bouter les occupats naturels dehors, de les spolier de leurs biens, et de éduire ceux qui restaient à un sous-statut infernal ? Trouves-tu normal qu'un palestinien ne puisse sortir du pays qu'avec la bénédiction d'Isrzel (pour faire des études à l'étranger, par exemple), mais n'obitennent plus jamais le droit de revenir ? Trouves-tu "de bonne guerre" de bloquer l'aide humanitaire à des populations enfermées et affamées scientifiquement ?

Le minimum que l'on puisse dire, c'est qu'Israel sait se faire aimer !

Là tu fais très fort! Les juifs sont au moins aussi  chez eux que les arabes. Tu oublies facilement qu'ils se sont fait éjecter de leur pays par des envahisseurs allogènes dont les envahisseurs arabes. Tu oublies aussi que les arabes sont de tjrs un peuple belliqueux qui ont envahi par les armes au prix de massacre (comme les fameux Assassiyoun secte arabe qui veux dire vrais croyants d'où viens notre mot assassin) qui du Finistère espagnol à au delà du Gange qu'il ont imposé par la force leur religion à tous ces peuples. Essai de trouver un équivalent agressif, expansionniste et prosélytiste chez les juifs.
 
Evidement et je l'ai dis avant les Israéliens ne font pas dans la dentelle, mais il faut les comprendre. Tu parles des contrôles et des blocages, les Israéliens le font pour se protéger, car le Hamas et autres terroristes du hezbolah font entrer par ts les moyens des armes. Si les arabes avaient accepté  l'accord des nations Unies et reconnu l'Etat d'Israël avec des frontières sûr les palestiniens vivraient en paix. Maintenant je sais qu’il y a aussi chez eux des extrémistes qui rêvent du grand Israël, mais ils sont une minorités. Ce sont les attaques du Hamas qui après qu’Israël a évacué Gaza qui a provoqué l’offensive israélienne et qui à radicalisé un pourcentage important du peuple disant « voyez on fait des gestes et on nous remercie à coup de missiles.  

[mps]

Là tu fais très fort! Les juifs sont au moins aussi chez eux que les arabes. Tu oublies facilement qu'ils se sont fait éjecter de leur pays par des envahisseurs allogènes dont les envahisseurs arabes.

Ne rigolons pas ! Il y a bien eu un "royaume de David" (qui se résumait à Jérusalem) détruit par Nabuchodonor Roi de Babylone, dans la foulée de ses combats contre les égyptiens qui occupaient à l'époque la Palestine lato sensu, c'est à dire notamment tout ce qui fait l'actuel territoire israélien.

Victoires de NabuchodonosorLe principal souci du nouveau roi de Babylone est la lutte contre les Égyptiens qui dominent le Proche-Orient et menacent ses frontières occidentales. Quelques mois avant son couronnement, Nabuchodonosor vainc les Égyptiens du pharaon Néchao II à Kharkémish (ou Karkémish, sur l'Euphrate, à la frontière entre Turquie et Syrie actuelles). Il les chasse de Palestine et de Syrie et la même année, en 605, peut ainsi entrer à Jérusalem, capitale du royaume de Juda...

Mais le petit royaume israélite fait preuve d'insoumission et les Babyloniens réoccupent Jérusalem à deux reprises, en 597 et en 586. Le Temple des Juifs est détruit et la population de Jérusalem est en bonne partie déportée en Mésopotamie.

Les arabes n'ont donc viré personne. Jamais il n'y a eu de"royaume juif" à part ce petit épisode de Jérusalem, et la gra d Palestine, israel actuel inclu) a été successivement détenu par les Babyloniens, les Romains, les Ottomans et les Anglais.

[Magicfly]

Et au temps de Jésus qui était Hérode? Et que s'est il passé à Massada en 70 ap JC? Qui qui a viré les juifs de chez eux? En réalité ils ont eu une bonne trentaine de rois, mais tu n'as retenu que David, c'est vrai que c'est seulement avec lui qu'il y eu ce que les ultra appelle le grand Israël aujourd'hui.
Tu as une curieuse interprétation de l'Histoire. En fait, les juifs sont  en Palestine depuis 1200 av JC de façon avérés mais certainement bien avant. Le pb, comme c'était un petit peuple, il a été vassalisé par les grand des nations environnantes comme l'Egypte, l'Assyrie, les perses, les grecs (macédoniens avec Alexandre et les diadoques) puis les romains, puis les arabes, les ottomans, j'en passe avec les petits peuples éphémères. Les juifs ont été chassés de partout et je comprends qu'aujourd'hui ils ne se laisseront pas faire.
Je note que tu ne réponds pas quand je te parle des arabes impérialistes qui ont envahit le monde de l'Atlantique au Gange et ont marginalisé et vassalisé les populations. Eux ne sont chez eux nul part à part au moyen Orient et encore!

[mps]

Hérode était un roi de convenance, inventé par les romains, et à demi-fou.

Pour ce qui est de les virer, à prt la déportation babylonienne déjà évoquée, et les conflits incessants entre juifs de samarie et de judée, nada !

Pour te repérer, tout cela est antérieur au Christ, et Mahommet, qui a soudé la "nation arabe", encore que ...) nait en 570. Autrement dit 500 ans après ! Ne viens pas les rendre responsables :-)

Un peu comme si, aujourd'hui, des visigoths réclameint Bordeaux icon_biggrin

[Magicfly]

Euh les Visigoths étaient des envahisseurs comme les arabes! icon_mrgreen  Par contre si tu veux faire le rapprochement, il te faudrait parler des gaulois!

Je te contredirais sur bien d'autres points sur l'extension guerrière arabe qui est tout même d'un autre niveau que celle des juifs aujourd'hui. Si les Romains ont mis un roi fantoche à la tête de la nation juive, c'est bien qu'elle existait et depuis très longtemps. Bon j'arrête là, tu es pro arabe donc la discution est vaine! Mais t'inquiète il n'ont pas arrêté cette progression tu es rassurée icon_mrgreen .

[Libre penseur]

Il y a un point important que vous n'avez pas abordé, et qui à mon sens mérite d'être soulevé : la liaison intime entre l'occident, en particulier les USA, et Israël. Intérêt géo-stratégique... Iran...

[anonyme]

MON OPINION ( SUITE )

En fait, mps ne connait manifestement pas l'histoire du peuple Juif qui pour une très grande partie, n'a jamais quitté Israël; ce sont les descendants des Hébreux qui se sont sédantarisés en Palestine Historique ( Pays de Canaan pour eux ) vers les IXème et VIIIème siècle avant JC.
Même si les Romains ont tout fait pour briser la résistance juive au cours de l'occupation de la Palestine, la Diaspora si souvent citée relève plus du fantasme ou de la propagande que de la réalité. Jusqu'au milieu du Moyen-Âge, la religion juive fut prosélyte ( relire l'excellent livre de Koestler à ce sujet ) et il est donc normal de rencontrer des communautés juives dans toute l'Europe. Le prosélytisme s'est arrété après l'effondrement des tribus kazhares ( Xème / XIème siècle de notre ère )


Au XVème siècle, les Juifs étaient extrêmement nombreux en Palestine Turque ( attesté ) et tout se passa très bien jusqu'à ce que Bonaparte vienne jouer à un jeu dangereux en déclarant un peu tout et n'importe quoi durant sa "visite" en Terre Sainte. Ce fut le premier "couac" !!
75 ans après le départ de Bonaparte, les Juifs sont, pour la première fois recensés : les gens de confession juive sont plus d'un million en Palestine et majoritaire à Jérusalem ! Je dis bien : "de confession juive" car les autres "palestiniens" musulmans, qui sont ils ? Ne seraient ils pas une partie des descendants de ce peuple Hébreu qui se convertissèrent, peu à peu à l'islam ??


Vu comme ça, c'est déjà bien différent, n'est ce pas ? Sachant qu'aujourd'hui il y a 1.500.000 musulmans ( et quelques chrétiens ) en Israël, dénommés bien abusivement arabes israéliens... à mon avis.
La Palestine, Israel, Canaan ou appelez ce territoire comme vous voulez a donc bien connu une population juive en permanence et les descendants des Hébreux sont même plus nombreux que l'on croit, et si, aujourd'hui, les juifs ( avec un petit j ) venant d'Europe crient plus fort que leurs frères "indigènes", ils ont bien tort, car si tout cela avait été reconnu depuis le début, l'Etat Israélo-Palestinien serait une sorte de Bosnie-Herzégovine qui, elle, est, peut-être, encore bien fragile mais qui ressemble moins à une poudrière que l'Etat d'Israel actuel !!

[Magicfly]

Cb tu as mieux expliqué que moi l'Histoire juive après les romains que je ne connais pas vraiment.

[Magicfly]

Tiens, c'est un peu en rapport au sujet: J'ai ça sur Slate


Pour se preserver d'une attaque (menace verbale permanent d'un fou) Israël pourrait attaquer l'Iran au risque de se mettre à dos les anti sionistes (mais eux on s'en fou, ils sont déjà pote avec l'ordure iranienne) mais aussi l'Europe et bien d'autres pays. Je me demande si nous occidentaux ne serions pas heureux qu'Isra¨l fasse le sale boulot.




Les risques d'une attaque israélienne contre l'Iran

L'Iran a annoncé mercredi 16 décembre avoir testé un nouveau missile d'une portée de 2 000 kilomètres capable de toucher Israël.   Dimanche 27 Septembre 2009 L'Iran a annoncé par la voie de a télévision officielle le test mercredi 16 décembre dans la matinée d'un missile à longue portée. Il s'agit selon les médias iraniens d'un missile amélioré de type «Sejil 2» dont la portée est supérieure à 2000 kilomètres ce qui lui permet de toucher Israël et les bases américaines dans le Golfe persique. L'essai intervient juste au lendemain d'une déclaration du chef des renseignements militaires israéiens selon lequel Téhéran est aujourd'hui très prêt d'une «percée technologique» qui lui permettra de construire une bombe atomique. Selon le général Amos Yadlin, l'Iran a aujourd'hui suffisamment de matière fissile pour construire une tête nucléaire et est prêt d'être capable de la fabriquer.
Cette déclaration et la montée des tensions depuis plusieurs semaines entre l'Iran et les pays occidentaux sur le programme nucléaire de la République islamique relance la crainte d'une intervention militaire israélienne. Nous republions un article de notre correspondant en Israël Jacques Benillouche sur les risques militaires et politiques d'une telle opération.
Le premier ministre israélien Benjamin Netanyahou a été explicite lors de son intervention à la tribune de l'ONU: «Le défi le plus urgent à relever est d'empêcher les tyrans de Téhéran d'acquérir des armes nucléaires». Les iraniens ont reconnu qu'ils développaient une deuxième usine d'enrichissement d'uranium près de Qom et qu'ils ont acquis la technologie pour fabriquer des matières fissiles nucléaires. Leurs services de recherche travaillent par ailleurs en collaboration avec les Nord-Coréens pour la fabrication de missiles de longue portée destinés à transporter les ogives nucléaires.
Le gouvernement israélien, s'il prenait la décision politiquement très lourde de conséquences, d'une intervention militaire en Iran, devrait aussi assumer des risques militaires et opérationnels considérables. Il est face à trois difficultés purement militaires considérables:
                     Déterminer les sites devant faire l'objet d'une frappe militaire.
                     Définir les moyens appropriés pour leur destruction.
                     Développer les capacités de renseignement.


Les trois sites visés  Si Israël frappe l'Iran, il devra le faire vitecar il ne peut attendre que l'Iran améliore son système de défense aérienne, parvienne au terme de la fabrication et du développement de ses missiles à longue portée et réussisse à mettre au point des armes à l'uranium. Les experts militaires israéliens ont ciblé les trois sites principaux à détruire. Chacun d'entre eux a une fonction très précise complémentaire et leur neutralisation porterait au moins un coup psychologique fort aux rodomontades du pouvoir iranien et à Mahmoud Ahmadinejad. Il s'agit de Natanz avec ses centrifugeuses, Bushehr avec son réacteur nucléaire à eau légère et Arak avec son réacteur à eau lourde. Ces trois sites constituent le trépied du programme nucléaire iranien.Les centrifugeuses de Natanz sont profondément abritées en sous-sol et protégées en surface par des missiles russes sol-air de courte portée, de type TOR-M. Cette usine produit de l'uranium faiblement enrichi qui permettrait à l'Iran selon des experts israéliens et américains de fabriquer des armes nucléaires aux environs de 2010.Les experts hésitent à se prononcer sur la capacité des Israéliens à créer des dommages irréversibles au site de Natanz car les usines sont profondément enfouies dans le sous-sol à moins qu'Israël n'utilise les bombes GBU-28 fournies récemment par les Américains. Certains suggèrent cependant que l'Etat juif dispose dans son arsenal de bombes propres à variante nucléaire capable de faire exploser les galeries souterraines situées à plusieurs centaines de mètres de profondeur et pouvant pallier l'inefficacité éventuelle des bombes américaines. Mais le secret militaire reste bien gardé.
La destruction de Natanz pourrait entrainer un retard de plusieurs années sur le programme militaire iranien ce qui semble être l'objectif minimum recherché par Israël. Mais la proximité de certaines usines et d'agglomérations habitées par de nombreux civils pose le grave problème des dégâts collatéraux. Israël assure que ses armes électroniques sont suffisamment précises pour éviter d'atteindre les populations. Rien n'est moins sûr.
Bushehr est une centrale nucléaire construite par la Russie à des fins de production de plutonium. Elle n'est pas encore opérationnelle bien qu'elle ait été chargée en combustible cette année. Les Russes, qui s'attendent à une confrontation israélo-iranienne, ont déjà prévu des nouvelles livraisons de matériel de protection pour pallier toute attaque par les airs. En s'attaquant à cette centrale, Israël prend le risque d'une confrontation avec la Russie qui pourrait se sentir visée. Netanyahou a anticipé les éventuelles critiques en se rendant en secret à Moscou pour négocier une sorte de neutralité russe.
L'installation d'Arak dispose d'un système de protection efficace mais le risque attaché à ce réacteur ne pendra effet qu'en 2011, date opérationnelle prévue par les Iraniens pour la production de plutonium enrichi.


Stratégie militaire     Pour des raisons de sécurité, les Iraniens ont dispersé leur capacité de production dans  plusieurs régions et des bâtiments civils, servant de stockage, compliquant la tâche israélienne en cas de frappe. Les experts doutent donc de la capacité d'Israël à renouveler l'exploit de la destruction du réacteur irakien Osirak en 1981.Les militaires ont à résoudre le problème fondamental de l'éloignement des sites visés des bases aériennes israéliennes. Ils savent qu'ils ne pourront disposer d'aucune aide de la part des Américains qui désapprouvent par avance l'opération et qui ne veulent pas subir les foudres de leurs alliés arabes.La distance à parcourir par les avions de chasse, conçus pour de faibles distances, constitue un blocage technique car les cibles potentielles se situent entre 1.500 et 2.300 kilomètres de la frontière israélienne et le ravitaillement en vol à lui seul ne résout pas tous les problèmes. L'Iran, qui se sait menacé depuis plusieurs années, a conçu des systèmes de protection de ses usines, a éparpillé ses programmes nucléaires en différents lieux et a même développé des systèmes de remplacement, des «backup», en cas de frappe militaire. L'existence d'un nouveau site d'enrichissement près de Qom suffit à le démontrer.
Une attaque pourrait retarder le programme nucléaire comme le souligne le Secrétaire à la défense américain Robert Gates mais serait dans l'impossibilité de le stopper. Par ailleurs les Américains ont alerté les Israéliens sur le fait que le survol de pays arabes entrainerait leur réprobation et que leur action serait condamnée fermement à la fois par les pays arabes modérés, même s'ils en seraient peut-être officieusement satisfaits, par la Russie, la Chine et la majorité des pays européens. Cela n'inquiète pas outre mesure Israël qui n'a pas l'habitude de tenir compte des mises en garde quand son existence est menacée. Il existe un consensus en Israël sur le fait que l'émergence d'un Iran nucléarisé avec le régime actuel à Téhéran est une menace mortelle.
Israël dispose d'avions de combat, de capacités de ravitaillement en vol et d'armes de précision téléguidées air-sol permettant une frappe des cibles repérées. Il a prévu de contourner les défenses aériennes de ses voisins arabes qui d'ailleurs ne prendraient sans doute pas le risque de s'attaquer à l'aviation israélienne. Aucun chasseur par exemple n'a été engagé par la Syrie lors de la destruction de son usine nucléaire en septembre 2007. Mais des indiscrétions israéliennes expliquent cette neutralité par une arme secrète qui s'attaque aux radars pour les rendre aveugles et inopérants.
Israël s'exerce depuis longtemps à tester ses capacités d'intervention à longue distance. Trois F-15 ont couvert en août 2003 une distance de 2.600 kilomètres jusqu'en Pologne après ravitaillement en vol. Une escadrille d'avions israéliens a procédé en mai 2009 à des exercices pour les mener sans escale jusqu'à Gibraltar, située à 3.800 kms des bases, bien au delà de la distance nécessaire pour atteindre les cibles iraniennes.
Israël est aujourd'hui en mesure de lancer trois escadrons d'avions de combat, protégés par des chasseurs d'escorte, capables d'agir en une seule série de frappes contre l'Iran. Les outils de contremesures électroniques peuvent neutraliser ou annihiler les défenses ennemies. Les militaires, assez optimistes, considèrent que leurs pertes seraient minimes en cas d'obstruction due à l'action de missiles sol-air iraniens dont l'efficacité serait limitée grâce à leurs leurres électroniques sophistiqués.


Capacité de renseignements   Les observateurs ignorent si Israël réussira à détruire l'installation souterraine blindée de Natanz d'autant plus que l'Etat juif ne dispose pas d'outil de mesure des dégâts occasionnés. Par ailleurs, ses services de renseignements peu efficaces dans la région, sont à la recherche des sites non encore répertoriés avec l'inquiétude de ne pouvoir les atteindre. La surprise de l'annonce d'une nouvelle usine à Qom est éloquente en la matière. La menace d'Israël se précisant, beaucoup d'installations secrètes sont construites et échappent au contrôle des satellites d'observation. La détention de l'arme nucléaire ne suffit pas à elle seule. Elle est doublée par des usines de construction de missiles à longue portée nécessaires pour transporter une ogive nucléaire. Ces usines portent à une douzaine le nombre de cibles qui devraient être traitées par l'armée israélienne.L'Etat juif est cependant limité dans son potentiel militaire. Quelle que soit sa force, il n'atteindra jamais la capacité de frappe massive des Etats-Unis tandis que ses lacunes sur le plan du renseignement risquent de ne pas lui permettre d'évaluer avec précision les dommages causés par ses frappes. Le Mossad aura fort à faire pour améliorer les moyens de vision d'Israël. Il devra être constamment à la recherche de toutes les nouvelles cibles résultant de la dispersion des unités de production iranienne.
En raison de leur éloignement, toutes ne pourront pas être visées lors de la première frappe et la sélection s'impose donc. Israël concentrera ses attaques sur un nombre limité de cibles quitte à recommencer, plus tard, si le besoin se faisait sentir. Mais il ne pourra pas toujours compter sur la neutralité de ses voisins arabes si l'opération venait à se reproduire et il ne pourra pas axer sa stratégie uniquement sur les faiblesses supposées de la défense iranienne. La solution à court terme viendrait de la mise au point d'un missile de longue portée israélien suffisamment précis pour être capable de toucher ses cibles sans le recours à l'aviation. Les chercheurs de Tsahal sont sur la brèche.
Jacques Benillouche

[anonyme]

Sans forcément rejoindre les thèses de Schlomo Sand qui avance que le fameux "Peuple Juif" est une invention de Juifs européens lettrés du XIXème siècle, je pense ( historiquement, pas politiquement ) que les habitants actuels de l'espace palestinien sont les decendants des Hébreux et des Philistins cités dans la Bible.... excepté la plupart des gens de confession juive d'origine européenne et sépharade qui arrivèrent en Israel au XXème siècle qui sont des descendants de convertis à l'époque médiéval ( Kabyles et Kazhars en tête )


L'espace Palestino-israelien n'est donc pas un Etat spécifiquement juif ou spécifiquement musulman, il est un espace ou les descendants de gens d'origine hébraïque mais ayant gardé la religion juive ou bien convertis à l'Islam ou au Christianisme au fil du temps vivent ici mélangés avec des gens venus d'ailleurs. ( Des européens, mais aussi des arabes, et d'autres peuples )


Bien sur, ce genre de thèse fout par terre les prétentions de pas mal de monde, aussi bien d'un côté que de l'autre, mais Israel est une nation cosmopolite et le mur que l'on construit actuellement sépare, en fait, des cousins qui s'ignorent !


http://fr.wikipedia.org/wiki/Comment_le ... ut_inventé

[wesker]

Le parti anti sioniste qui prend des positions assez pertinente en matière d'indépendance des peuples qui serait menacé au travers les pressions qui s'exercent sur l'Iran.

Cela étant, cautionner en expliquant que ce pays et la revolution ont su faire face en omettant de condamner la méthode donne l'image d'un allié du terrorisme et de la violence...Dommage pour une organisation qui doit encore faire preuve de crédibilité.