François Bayrou se pose en leader du centre et dit non « à un parti unique »

[Baltorupec]

Bayrou a néanmoins était visionnaire sur un point, je crois qu'il parlait déjà en 2002 du problème de la dette. Les si, c'est bien beau, mais peut être que l'on aurait été moins dans la m.... si l'on se saurait attaqué au problème de la dette dès 2002.

[albert]

Bayrou a néanmoins était visionnaire sur un point, je crois qu'il parlait déjà en 2002 du problème de la dette. Les si, c'est bien beau, mais peut être que l'on aurait été moins dans la m.... si l'on se saurait attaqué au problème de la dette dès 2002.

Et en 2008, on aurait laissé le système s'effondrer pour respecter la règle d'or. Non, désolé, Bayrou s'est trompé aussi là-dessus, à mon avis.

[johanono]

@ karoline : non pas supprimer le parlement, mais voter pour des gens qui représentent une vraie alternative idéologique, ce qui n'est pas le cas de Bayrou et ses amis.

@ Baltorupec : en effet, Bayrou a eu le mérite d'évoquer avant tout le monde la nécessité de réduire les déficits. Il faut lui reconnaître cela. Sauf qu'il est resté toujours très vague sur les modalités concrètes de réduction des déficits.

[freeze]

n'oublions pas qu'il a participé a des gouvernements, lui et ses partis............

[wesker]

D'ores et déjà chacun convient les résultats des sénatoriales n'aura pas de réels impacts sur l'orientation politique suivie...Dès lors, la question de l'utilité, de l'efficacité du Sénat se pose, son coût de fonctionnement et son financement également.

Je crois que les sénateurs seront, à l'avenir appelé à rendre des comptes, sur l'usage des réserves parlementaires, sur l'affectation des subventions, sur l'accompagnement réel qu'ils apportent auprès de collectivités qui sont, de plus en plus abandonnés et oubliés des grandes décisions économiques.

Les sénateurs, jadis prompt à roupiller devront sans doute être plus visible, plus audible, à l'heure où les citoyens font preuve de défiance envers les élus, plus qu'envers les institutions et exprimer, clairement une orientation, un projet et une prise en compte des préoccupations que les élus sur le terrain peuvent rencontrer. La sieste est finie, et c'est, en substance aussi le message que les sénatoriales ont adressé à cette institution.

[El Fredo]

Bayrou a néanmoins était visionnaire sur un point, je crois qu'il parlait déjà en 2002 du problème de la dette. Les si, c'est bien beau, mais peut être que l'on aurait été moins dans la m.... si l'on se saurait attaqué au problème de la dette dès 2002.

A supposer que la dette publique soit un problème, ce qui reste à prouver...

[johanono]

Bayrou a néanmoins était visionnaire sur un point, je crois qu'il parlait déjà en 2002 du problème de la dette. Les si, c'est bien beau, mais peut être que l'on aurait été moins dans la m.... si l'on se saurait attaqué au problème de la dette dès 2002.

A supposer que la dette publique soit un problème, ce qui reste à prouver...

C'est là un vaste débat, en effet, et qui dépasse largement le simple cadre de ce topic.

Dès lors que nous finançons notre dette sur les marchés financiers, que ce financement se fait moyennant un certain taux d'intérêts, et qu'il en résulte qu'une part non négligeable du budget annuel de l'Etat français est consacrée au paiement des intérêts de la dette, alors on peut penser que, oui, la dette est un problème. Certes, pour l'instant, les taux d'intérêts sont très faibles. Mais si la dette est importante, alors la moindre augmentation des taux d'intérêts peut avoir des conséquences financières importantes pour notre budget, et notre pays peut rapidement se retrouver étranglé financièrement. Réduire la dette, c'est donc une façon de réduire notre dépendance aux marchés financiers, c'est une façon de ne pas être à la merci d'une brutale augmentation des taux.

[karoline]

@ karoline : non pas supprimer le parlement, mais voter pour des gens qui représentent une vraie alternative idéologique, ce qui n'est pas le cas de Bayrou et ses amis.

En France on peut supprimer le parlement, puisqu'il ne représente pas les Français.

[albert]

Réduire la dette, c'est donc une façon de réduire notre dépendance aux marchés financiers, c'est une façon de ne pas être à la merci d'une brutale augmentation des taux.

C'est tout à fait volontairement que les Etats se sont placés sous la dépendance des marchés, qu'ils ont renoncé par ailleurs à réguler. Le problème n'est pas la dette mais le mode de financement de la dette et le contexte qui rend impossible sa réduction (faible croissance, faible inflation).

[johanono]

Réduire la dette, c'est donc une façon de réduire notre dépendance aux marchés financiers, c'est une façon de ne pas être à la merci d'une brutale augmentation des taux.

C'est tout à fait volontairement que les Etats se sont placés sous la dépendance des marchés, qu'ils ont renoncé par ailleurs à réguler. Le problème n'est pas la dette mais le mode de financement de la dette et le contexte qui rend impossible sa réduction (faible croissance, faible inflation).

Oui, je sais. On pourrait monétiser, dévaluer, etc. J'ai déjà expliqué cela. Tu prêches à un converti.

Mais la situation actuelle est celle d'un financement de la dette sur les marchés, il faut donc bien faire avec. Le sujet du topic concerne Bayrou. Alors tu remarqueras que Bayrou n'a jamais proposé un mode de financement alternatif pour notre dette. Au contraire, c'est un européiste pur et dur, il est donc d'accord avec tous les traités européens actuels. Sur cette question comme tant d'autres, il ne représente aucune alternative idéologique.

[albert]

Mais la situation actuelle est celle d'un financement de la dette sur les marchés, il faut donc bien faire avec. Le sujet du topic concerne Bayrou. Alors tu remarqueras que Bayrou n'a jamais proposé un mode de financement alternatif pour notre dette. Au contraire, c'est un européiste pur et dur, il est donc d'accord avec tous les traités européens actuels. Sur cette question comme tant d'autres, il ne représente aucune alternative idéologique.

Nous sommes OK sur Bayrou, c'est pour cela qu'il ne faut pas "faire avec", sinon cela revient à cautionner son point de vue et à dire, comme Baltorupec, que c'est un visionnaire qui a vu avant les autres un problème qui n'existe que parce qu'on le veut bien...

[Ramdams]

Bayrou a néanmoins était visionnaire sur un point, je crois qu'il parlait déjà en 2002 du problème de la dette. Les si, c'est bien beau, mais peut être que l'on aurait été moins dans la m.... si l'on se saurait attaqué au problème de la dette dès 2002.

A supposer que la dette publique soit un problème, ce qui reste à prouver...

Le vrai problème, c'est moins le montant que ce qui constitue la dette. Si on s'endette pour rembourser les intérêts, comme actuellement, c'est fortement problématique. L'excuse de la dette, qui permet de financer des projets d'avenir, fonctionne de moins en moins. Aujourd'hui, l’État français s'endette pour payer ses agents et verser dans les temps les allocations.

D'ailleurs, qu'en est-il de ce fameux "Grand Emprunt" de Sarkozy ?

[wesker]

Le montant, disons le stock de dette ne cesse de croître, ce qui peut susciter quelques inquiétudes auprès de créanciers s'apercevant qu'un Etat s'endette toujours et peine à réduire son endettement, mais il convient de mettre en rapport l'endettement avec l'investissement qui est réalisé. Si cette dette permets de financer des investissements, de la production et donc de la croissance et des richesses qui permettront d'honorer nos remboursements, il n'y a aucune inquiétude, en revanche, s'il s'agit de dettes à des fins clientélistes ou des dépenses d'équipements ou de fonctionnement de structures publiques toujours plus lourdes sans être plus efficace, il y a de quoi s'inquiéter et c'est l'éternel clivage stérile entre une gauche dépensière et une droite austéritaire qui permettront aux citoyens de se faire une idée, à moins qu'ils ne décident de se renseigner par eux mêmes.