Législatives : la tentation de la proportionnelle intégrale

[Georges]

et on fera quoi....?
Heureusement que vous n'êtes pas au pouvoir ..... déjà qu'avec les autres c'est la débandade ....

ça te pose problème qu'on reconnaisse le vote blanc ? ce serait une catastrophe nationale ?

La question est bonne quand même.
Reconnaître le vote blanc pour quoi faire ?
Ça va changer quoi concrètement ?

Cela pourrait permettre d'annuler une élection qu'il faudrait recommencer, et peut-être que là, les électeurs voteraient suivant leurs convictions et non suivant des sondages ou des raisons plus ou moins farfelues.

[Yakiv]

Cela pourrait permettre d'annuler une élection qu'il faudrait recommencer, et peut-être que là, les électeurs voteraient suivant leurs convictions et non suivant des sondages ou des raisons plus ou moins farfelues.

D'accord, mais si ce sont les mêmes candidats qui se représentent, je ne vois quand même pas bien l'intérêt.

[Jeff Van Planet]

et on fera quoi....?
Heureusement que vous n'êtes pas au pouvoir ..... déjà qu'avec les autres c'est la débandade ....

ça te pose problème qu'on reconnaisse le vote blanc ? ce serait une catastrophe nationale ?

La question est bonne quand même.
Reconnaître le vote blanc pour quoi faire ?
Ça va changer quoi concrètement ?

voilà toute la question.
QUe fait ton? on les compte juste pour les compter et faire plaisir à ceux qui votent blanc? juste pour leur faire croire qu'ils vallent mieux que les autres qui ne votent pas? Inutile!

La seule façon pour que ça ait véritablement du sens serait de moduler le mandat en rapport avec le nombre de vote blanc/abstention/nuls. quelque chose qui s'inspire plus ou moins de ça: http://actu-politique.info/duree-de-man ... 16987.html

[les orteils]

voilà toute la question.
QUe fait ton? on les compte juste pour les compter et faire plaisir à ceux qui votent blanc? juste pour leur faire croire qu'ils vallent mieux que les autres qui ne votent pas? Inutile!

Pourquoi mieux que ceux qui ne votent pas ? Ou pour leur faire plaisir ? Drôle d'idée quand même. Ils ont voté blanc, donc on les compte dans les blancs. Ceux qui votent PS sont dans le décompte PS, ceux qui votent FN dans le décompte FN. Quant à ceux qui ne votent pas, ils sont comptabilisés bien à part : ce sont les abstentionnistes.

Le vote blanc est un vote protestataire ou de renvoi dos à dos : les candidats en lice ne nous satisfont pas ou bien nous ne savons pas les départager. Reconnaître le vote blanc est purement démocratique. Il l'est en Suède et en Amérique du Sud.
Actuellement, les blancs sont comptés avec les nuls, ce qui est injuste. Le vote nul, c'est quelqu'un qui s'est trompé ou qui ne respecte pas la procédure. Le vote blanc est mûrement réfléchi : on ne se déplace pas par hasard pour voter blanc.

[wesker]

Ceux qui s'abstiennent, effectivement ne se prononcent pas, ceux qui votent blanc expriment un refus de reconnaissance dans l'offre politiuqe, souvent si proche, qui leur est faite....

Mais est ce le sujet, ici ? Je ne le crois pas, la proportionnelle vise, davantage à refléter la réalité de la diversité des opinions qui existerait dans le pays, en vérité c'est davantage une représentation des structures politiques, puisque les catégories sociales et, souvent les intérêts défendues, finissent par se rejoindre, quand ceux qui doivent bosser et contribuer le sont également !

[les orteils]

Tu as raison, nous avons beaucoup dérivé et j'ai ma part de responsabilité...
La proportionnelle intégrale ne permet pas toujours de dégager une majorité. On voit ce qui se passe en Espagne, en Italie...on cherche des coalitions, on perd parfois un temps fou. On peut arriver à des compromis, voire des compromissions. Le système français a le mérite de dégager une majorité pour gouverner. "the winner takes all". Ce n'est pas représentatif de l'ensemble de l'opinion. Il faut une dose de proportionnelle, c'est évident, mais les gouvernements ne sont pas pressés.

[Jeff Van Planet]

voilà toute la question.
QUe fait ton? on les compte juste pour les compter et faire plaisir à ceux qui votent blanc? juste pour leur faire croire qu'ils vallent mieux que les autres qui ne votent pas? Inutile!

Pourquoi mieux que ceux qui ne votent pas ? Ou pour leur faire plaisir ? Drôle d'idée quand même. Ils ont voté blanc, donc on les compte dans les blancs. Ceux qui votent PS sont dans le décompte PS, ceux qui votent FN dans le décompte FN. Quant à ceux qui ne votent pas, ils sont comptabilisés bien à part : ce sont les abstentionnistes.

Il y a un détail qui t'as échappé:
ceux qui votent PS sont comptés non pas juste pour être comptés, ils sont comptés pour donner des élus PS.
Ceux qui votent LR sont comptés, non pas juste pour les compter, ils osnt compter pour élire des élus LR.
Ceux qui votent FN ne sont pas comptés juste pour être comptés, ils sont comptés pour élire des élus FN.
Ceux qui votent blanc sont comptés juste pour être comptés, pas pour élire des blancs.

La comptabilisation juste pour les comptabiliser ne sert à rien, autrement dit c'est les compter juste pour leurs faire plaisir, juste pour leurs faire penser qu'ils sont impôrtants, mais dans la réalité ce comptage qui ne servent à rien si on ne leur donne pas une finalité.
Même s'ils se délacent, ils le font pour rien.

[les orteils]

La comptabilisation juste pour les comptabiliser ne sert à rien, autrement dit c'est les compter juste pour leurs faire plaisir, .

En démocratie ça fait toujours toujours plaisir qu'on tienne compte de nos avis. En dictature, non.
Mais tu es pour qu'on les compte, comme Georges et moi :

Evidemment que ce n'est pas pareil, même si le résultat soit pareil. Il faudrait que les bulletin blancs soient pris en compte, il me semblait que cela devait se faire.

il faudrait que ce soit pris en compte, je suis d'accord. Et là on pourra parler de différence. Mais ça n'est pas le cas du coup c'est la même chose.

De toute façons, chacun son point de vue...

[Jeff Van Planet]

juste un détail sémantique important: prise en compte va au delà du simple comptage. La preuve: http://actu-politique.info/duree-de-man ... 16987.html

Mais passons car de toutes façons c'est totalement hors sujet.

[les orteils]

Sur la proposition de réduire le mandat, pourquoi pas si ce n'est que ça modifie régulièrement l'Assemblée et éventuellement la majorité, susceptible d'entraîner de l'instabilité.
Sur les motivations des abstentionnistes, on a vu dans ce fil qu'elles étaient beaucoup plus diversifiées que tes premières hypothèses ci-dessus.

Tout ce qui va vers une plus grande démocratie est positif, avec les risques de ne pas dégager de majorité ou d'instabilité. Il faut essayer d'atteindre le juste milieu.

[Jeff Van Planet]

Sur la proportionnelle, je suis contre mais pas pour des raisons de stabilité ou non. J'ai plutôt tendance à penser que si les français votent sans avoir de majorité absolue, alors l'assemblée ne devrait pas en avoir non plus.

En faite ce qui me pousse à être contre la proportionnelle, c'est que les pays qui l'utilisent, n'ont en faite pas plus de partis dans leurs assemblées mais que chacun des membres de ces partis parlent tous comme un seul homme, autrement dit il n'y a ni frondeurs ni courants dans ces partis.
S'il n'y a pas plus de partis mais que chacun a une seule opinion alors ce système est moins représentatif que le système actuel français (que je ne porte pourtant pas dans mon coeur)