Marine Le Pen évoque une "alliance patriote" avec N. Dupont-Aignan et JP. Chevènement

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johanono
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Re: Marine Le Pen évoque une "alliance patriote" avec N. Dupont-Aignan et JP. Chevènement

Message non lu par johanono » 29 nov. 2014, 10:59:36

Narbonne » Sam 29 Nov 2014 - 11:46 a écrit :"Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres." Charles De Gaulle

"Le patriotisme, c'est l'amour des siens. Le nationalisme, c'est la haine des autres." Romain Gary
Ces définitions me vont bien. Elles appellent donc une question : en quoi, selon toi, le FN serait-il nationaliste ?

Au-delà de cette distinction entre nationalisme et patriotisme, il convient d'abord de parler de souverainisme. Le FN est un parti souverainiste. NDA est souverainiste. Chevènement est souverainiste.

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Narbonne
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Re: Marine Le Pen évoque une "alliance patriote" avec N. Dupont-Aignan et JP. Chevènement

Message non lu par Narbonne » 29 nov. 2014, 11:11:16

Le FN a toujours voulu mettre les immigrés dehors ( je me souviens de l'affiche 1 million de chômeurs, 1 million d'immigrés). L'immigration c'est le cœur du FN, alors que pour les non nationalistes cela n'a pas d'importance (ceci n'empêchant pas une fermeté). Le FN ne parle que des français alors qu'un patriote parlera des citoyens (peu importe la nationalité)...
Le souverainisme c'est encore autre chose. Le souverainisme est jacobiste et anti fédéraliste.
J'ai l'impression que Mélenchon est patriote souverainiste.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Marine Le Pen évoque une "alliance patriote" avec N. Dupont-Aignan et JP. Chevènement

Message non lu par johanono » 29 nov. 2014, 11:23:05

Méluche n'est certainement pas patriote : comme beaucoup de gens d'extrême-gauche, il est internationaliste.

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Ramdams
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Re: Marine Le Pen évoque une "alliance patriote" avec N. Dupont-Aignan et JP. Chevènement

Message non lu par Ramdams » 29 nov. 2014, 11:52:25

C'est clair. Ce n'est pas parce que Mélenchon critique timidement l'UE que ça fait de lui un souverainiste. S'il le pouvait, il abolirait les frontières et créerait le statut de "citoyen du monde". C'est amusant de voir un tel poltron s'exciter autant sur la Révolution française mais rejeter en bloc les symboles de cette même Révolution (drapeau, hymne...).

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Narbonne
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Re: Marine Le Pen évoque une "alliance patriote" avec N. Dupont-Aignan et JP. Chevènement

Message non lu par Narbonne » 29 nov. 2014, 12:09:20

Il me semble que Mélenchon ne veut pas entendre parler de langues régionales (ce qui est une caractéristique des souverainistes). Effectivement, il est peut être internationaliste mais j'ai des doutes.
Le drapeau français n'est pas l'apanage des nationalistes mais aussi des patriotes.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Marine Le Pen évoque une "alliance patriote" avec N. Dupont-Aignan et JP. Chevènement

Message non lu par Nombrilist » 29 nov. 2014, 12:12:01

Mélenchon aime son pays. Il est donc patriote.

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Narbonne
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Re: Marine Le Pen évoque une "alliance patriote" avec N. Dupont-Aignan et JP. Chevènement

Message non lu par Narbonne » 29 nov. 2014, 12:27:42

Il a fait un discours pour la 6 ième république où le décor était un énorme bonnet phrygien avec la cocarde. C'est un patriote.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Agatha kh
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Re: Marine Le Pen évoque une "alliance patriote" avec N. Dupont-Aignan et JP. Chevènement

Message non lu par Agatha kh » 29 nov. 2014, 13:42:41

Narbonne » 29 Nov 2014, 11:11:16 a écrit :Le FN a toujours voulu mettre les immigrés dehors ( je me souviens de l'affiche 1 million de chômeurs, 1 million d'immigrés). L'immigration c'est le cœur du FN, alors que pour les non nationalistes cela n'a pas d'importance (ceci n'empêchant pas une fermeté). Le FN ne parle que des français alors qu'un patriote parlera des citoyens (peu importe la nationalité)...
Le souverainisme c'est encore autre chose. Le souverainisme est jacobiste et anti fédéraliste.
J'ai l'impression que Mélenchon est patriote souverainiste.

Le problème de l'immigration et de ses conséquences sur le chômage n’appartient pas au seul FN.

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Narbonne
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Re: Marine Le Pen évoque une "alliance patriote" avec N. Dupont-Aignan et JP. Chevènement

Message non lu par Narbonne » 29 nov. 2014, 13:45:09

Exact. Mais le texte ci-dessus est un faux C'est une ancienne manipulation.
Modifié en dernier par Narbonne le 29 nov. 2014, 13:49:50, modifié 1 fois.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Marine Le Pen évoque une "alliance patriote" avec N. Dupont-Aignan et JP. Chevènement

Message non lu par Agatha kh » 29 nov. 2014, 13:46:20

Ramdams » 28 Nov 2014, 17:06:48 a écrit :
Agatha kh » 28 Nov 2014, 16:46:24 a écrit :Déjà on voit que tous les leaders au FN n'ont pas tout à fait les mêmes vues ;
par exemple entre F Philippot et Marion Maréchal Le Pen.
Je trouve que c'est une bonne nouvelle, puisque cela sous-tend que les militants pensent d'eux-mêmes et qu'ils ne sont pas aussi lobotomisés que les sarkozystes. Marion-Maréchal Le Pen fait du très bon travail à l'Assemblée nationale (beaucoup plus que son voisin du Gard pour lequel je n'ai aucune estime). Qui plus est, MMLP passe plutôt bien auprès des électeurs UMP (et peut-être même des électeurs de NDA) : elle peut donc essayer de mettre sur le grappin sur eux. Philippot est trop dans la politique politicienne, c'est un homme d'élections, pas vraiment d'action. Cela n'en fait pas un cadre mauvais mais il a plus d'importance qu'il devrait en avoir.

MLP est mal entourée... à ce titre, le congrès du FN qui se tient ce week-end devrait être très intéressant à suivre (beaucoup plus que celui de l'UMP) puisqu'il dessinera le nouveau paysage frontiste.

MMLP ne fait pas le poids et ne rassemblera pas autant que sa tatan ; elle est trop extrémiste et la sauce ne prendra pas.
Philippot est trop gaulliste sur les bords pour plaire à l'électorat frontiste, surtout les vieux briscards fidèles à JMLP.

Quant aux électeurs de NS, ils ne sont pas plus lobotomisés que d'autres, ne vous ne déplaise ! icon_cheesygrin

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Re: Marine Le Pen évoque une "alliance patriote" avec N. Dupont-Aignan et JP. Chevènement

Message non lu par Narbonne » 29 nov. 2014, 13:52:17

Le FN va peut être éclater.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Marine Le Pen évoque une "alliance patriote" avec N. Dupont-Aignan et JP. Chevènement

Message non lu par wesker » 30 nov. 2014, 11:21:14

Narbonne » Sam 29 Nov 2014 - 13:11 a écrit :Le FN a toujours voulu mettre les immigrés dehors ( je me souviens de l'affiche 1 million de chômeurs, 1 million d'immigrés). L'immigration c'est le cœur du FN, alors que pour les non nationalistes cela n'a pas d'importance (ceci n'empêchant pas une fermeté). Le FN ne parle que des français alors qu'un patriote parlera des citoyens (peu importe la nationalité)...
Le souverainisme c'est encore autre chose. Le souverainisme est jacobiste et anti fédéraliste.
J'ai l'impression que Mélenchon est patriote souverainiste.

Certains partisans du mouvement diffusent, effectivement des pensées, une hostilité à l'égard des immigrés et d'autres nationalités. Je l'ai toujours dénoncé et combattu, mais les responsables du mouvement, à commencer par Jean Marie Le Pen a toujours dit, dans ses discours

"Vous ne devez pas vous en prendre aux immigrés, les seuls responsables de la situation ce sont les hommes politiques que vous élisez, payez et qui vous trahissent".

A force de déformer les propos, d'attiser ces pensées obscures, on parvient à fausser un message politique. Pour ma part, je sais que pour combattre le racisme il faut inciter ceux qui y sombrent à tendre la main, à aller à la rencontre de certaines communautés pour qu'ils se rendent compte qu'elles vivent, peu ou prou, une galère équivalente à la nôtre, sur notre territoire. Qu'à ce titre il est préférable de s'unir, de favoriser l'assimilation plutôt que d'entretenir d'illusoires tensions et hostilités à l'égard du faciès ou de la culture, car cela fait le jeu, précisément de ceux qui mettent le pays dans les difficultés économiques, sociales et identitaires.


C'est d'ailleurs ce qui me rend favorable à une idée d'une grande alliance nationale, raisonnable, débarassée des excès et errements de quelques individus qui ne sont, heureusement pas représentatif d'une famille de pensée qui fait davantage la promotion de la nation, de la francophonie que d'entretenir un choc des civilisations destructeur !

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Narbonne
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Re: Marine Le Pen évoque une "alliance patriote" avec N. Dupont-Aignan et JP. Chevènement

Message non lu par Narbonne » 30 nov. 2014, 14:03:30

25 novembre 1998 : JMLP condamné par le tribunal de grande instance de Nanterre à 10 000 F de dommages-intérêts à l'Union des étudiants juifs de France pour avoir déclaré « Je crois à l'inégalité des races », lors de l'université d'été du FN, le 30 août 1996

Des condamnations, il y en a une belle liste.
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Re: Marine Le Pen évoque une "alliance patriote" avec N. Dupont-Aignan et JP. Chevènement

Message non lu par nada » 30 nov. 2014, 16:04:41

Effectivement, il existe bien des convergences d'idées, de principes, donc des passerelles entre ces mouvements ( et le positionnement nouveau de Philippot, ex MRC, n'est pas anodin, ni isolé ).
Concernant le Che notamment, il n'a eu de cesse de clamer que le patriotisme, la nation n'appartenaient à aucun parti, n'avaient l'exclusive d'aucune sensibilité.
Il a démissionné du gouvernement socialiste, sur l'adoption du statut particulier dédié à la Corse, a utilisé envers les jeunes à situation difficile de doux vocables comme " sauvageons", s'est présenté aux élections de 2002 pour planter Jospin, et a fort bien réussi.

Je pense que l'on pourrait ajouter à ce trio , le Capital, auquel il doit beaucoup, quant à l'émergence ou la résurgence de l'ED ou gauche nationaliste; c'est suite au déplacement du Capital, sa restructuration internationale accélérée dans les années 1980 ( licenciements massifs, plan acier, chantiers navals,..), que l'échiquier politique a subi un trou à sa droite, vite comblé par le FN qui n'en demandait pas tant.
La stigmatisation de l'étranger ( enclanchée par le PCF et son " produire français" ) s'est nourrie du repli sur soi des salariés ( ce qu'il en restait ) et a vite gonflé les rangs de la rancœur et du racisme, masquant ainsi le fauteur: le Capital.
Celui-ci le leur rend bien, d'ailleurs, car nombre de patrons ( petits, moyens et grands ) adhèrent à leur fiel, ayant bien compris où était son intérêt et son ultime garde-fou.

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wesker
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Re: Marine Le Pen évoque une "alliance patriote" avec N. Dupont-Aignan et JP. Chevènement

Message non lu par wesker » 30 nov. 2014, 17:06:41

Chaque famille politique a son histoire ses valeurs mais peut, heureusement évoluer. Elle le doit, d'ailleurs, pour être en phase avec les préoccupations de son temps, mais aussi parvenir à convaincre une majorité de français, condition pour entrer en responsabilités.

Construire une large alliance, une nouvelle formation nationale, sur des bases raisonnables, sérieuses, crédibles offrirait à la vie politique française une alternative aux évolutions du PS et de l'UMP vers une gauche qui s'assume démocrate et une droite qui utilise les termes et dogmes républicains.

Cette alternative pourrait unir des individus, des responsables de divers horizons et des citoyens de toutes parts soucieux de se prendre en main, de construire, participer et s'impliquer dans la gestion des communes, des départements, des régions, etc...ne se reconnaissants plus dans les vieux clivages et récusant les vertus d'une mondialisation sauvage, mal contrôlée....

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