Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

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albert
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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par albert » 15 déc. 2014, 12:21:25

Nombrilist » Lun 15 Déc 2014, 11:35:47 a écrit :Ces résultats sont quand même bizarres. Le rapport du sondage est-il disponible ?

Edit: bon j'ai trouvé quelques réponses

"L'allemagne connaît des problèmes de bas salaires et de pauvreté"

D'accord: 76%
Pas d'accord: 24%

"La France devrait s'inspirer des réformes mises en place en Allemagne"

D'accord: 64%
Pas d'accord: 36%

Vous avez dit schizophrène ?

Rapport complet ici: http://www.ifop.com/media/poll/2884-1-study_file.pdf

Edit 2: La question sur la popularité de Merkel semble avoir été la première question posée.
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El Fredo
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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par El Fredo » 15 déc. 2014, 13:52:30

Schizophrène, ça dépend... S'il faut s'inspirer du système de chômage partiel allemand, je vote pour.
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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par phoenix72 » 15 déc. 2014, 14:45:38

Il serait bien aussi de copier sur le nombre de ministres

http://www.contrepoints.org/2013/01/26/ ... lallemagne

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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par Nombrilist » 15 déc. 2014, 15:56:10

El Fredo » Lun 15 Déc 2014 - 13:52 a écrit :Schizophrène, ça dépend... S'il faut s'inspirer du système de chômage partiel allemand, je vote pour.
La question n'était pas "de certaines réformes", mais des réformes en général. Le whole package quoi. Sinon, oui je suis d'accord avec toi que certaines réformes seraient intéressantes. Mais ça marche avec les réformes proposées par n'importe quel parti, y compris le FN. Donc, "de certaines réformes" est une question inutile.

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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par Nombrilist » 17 déc. 2014, 08:52:50

J'ai relu le rapport du sondage. Nul part on ne peut savoir sur quels sous-effectifs se base le sondage. On ne sait pas combien de sympathisants gauche ou de droite ont été interrogés. Il pourrait très bien y avoir 122 sympathisants de gauche et le reste de droite. On sait juste que l'échantillon Front de Gauche est inférieur à 40, ce qui est donc inférieur à 4%. Or le FG a 10% de sympathisants chez les français.

On peut donc avoir un sérieux doute sur la fiabilité de ce sondage.

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albert
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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par albert » 17 avr. 2015, 10:30:27

Pour Wolfgang Schäuble, la France doit être réformée de force (le Monde)
(...)
« La France serait contente que quelqu'un force le Parlement, mais c'est difficile, c'est la démocratie », a-t-il dit après avoir évoqué les réformes, selon lui, « très réussies » menées en Espagne sous la supervision de la troïka.

Ce chantre de la discipline budgétaire a développé :

« Si vous en parlez avec mes amis français, que ce soit (le ministre des finances) Michel Sapin ou (de l'économie) Emmanuel Macron, ils ont de longues histoires à raconter sur la difficulté à convaincre l'opinion publique et le Parlement de la nécessité de réformes du marché du travail.»
(...)
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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par johanono » 17 avr. 2015, 13:26:37

Schäuble a le mérite de dire ce qu'il pense. Au moins, on ne peut pas lui enlever son franc-parler ! Après, la question reste entière : derrière le mot "réforme" se cache une orientation très libérale, faite de déréglementations et privatisations, et on a le droit de mettre en doute le bien-fondé de cette orientation politique.

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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par albert » 17 avr. 2015, 17:02:12

johanono » Ven 17 Avr 2015, 13:26:37 a écrit :Schäuble a le mérite de dire ce qu'il pense. Au moins, on ne peut pas lui enlever son franc-parler ! Après, la question reste entière : derrière le mot "réforme" se cache une orientation très libérale, faite de déréglementations et privatisations, et on a le droit de mettre en doute le bien-fondé de cette orientation politique.
Et puis surtout, un ministre allemand n'a pas à dire qu'il faut "forcer" la France à mener une politique qu'elle ne désire pas. C'est absolument scandaleux, je ne comprends pas comment nos dirigeants peuvent accepter de tels propos.
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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par Ramdams » 17 avr. 2015, 17:23:02

Et que pourraient-ils faire ? Les "condamner publiquement" ?

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johanono
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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par johanono » 17 avr. 2015, 18:20:45

Schäuble veut forcer la France à faire des "réformes" de la même façon que les France et d'autres ont forcé la Grèce...

Il ne sert à rien de jouer les vierges effarouchées suite au propos de ce méchant ministre allemand qui aurait donc manqué de respect à la France. Chacun voit midi à sa porte, Schäuble dit ce qu'il croit bon pour l'Europe et pour son pays, et puis voilà. Il peut dire ce qu'il veut de la France : peu importe. L'essentiel est ailleurs.

Il y a des questions de fond à poser, et auxquelles il faudrait réfléchir, au lieu de s'énerver après Schäuble. Est-il possible de mener une politique monétaire commune à des pays si différents ? Non, bien sûr. Mais ça, nos dirigeants politiques prompts à critiquer Schäuble ne le disent pas. Et dans un contexte de libre-échange et de soumission aux marchés financiers, est-il possible de mener une politique économique qui ne soit pas une politique libérale et d'austérité ? Non, bien sûr. Mais ça non plus, nos dirigeants politiques prompts à critiquer Schäuble ne le disent pas. Logique, ils ont signé tous les traités européens ayant abouti à la situation actuelle.

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albert
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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par albert » 17 avr. 2015, 18:29:00

Ramdams » Ven 17 Avr 2015, 17:23:02 a écrit :Et que pourraient-ils faire ? Les "condamner publiquement" ?
Il est vrai qu’ayant accepté de se tenir dans la sujétion de l’Allemagne, il leur est difficile de s’offusquer des propos humiliants d’un ministre allemand, qui par-dessus le marché s’autorise des "longues histoires" que ses amis Sapin et Macron lui racontent sur la difficulté d’administrer de force à la France la purge allemande.
Cambadélis a tout de même réagi sur Twitter, mais il n’est que le premier secrétaire du PS.
johanono » Ven 17 Avr 2015, 18:20:45 a écrit :Schäuble veut forcer la France à faire des "réformes" de la même façon que les France et d'autres ont forcé la Grèce...
Ce que je ne cesse de critiquer, vous me l'accorderez.
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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par Nombrilist » 17 avr. 2015, 18:46:26

"Il ne sert à rien de jouer les vierges effarouchées suite au propos de ce méchant ministre allemand qui aurait donc manqué de respect à la France."

Pourquoi l'emploi du conditionnel ?

"Il est vrai qu’ayant accepté de se tenir dans la sujétion de l’Allemagne, il leur est difficile de s’offusquer des propos humiliants d’un ministre allemand, qui par-dessus le marché s’autorise des "longues histoires" que ses amis Sapin et Macron lui racontent sur la difficulté d’administrer de force à la France la purge allemande. "

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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 avr. 2015, 19:04:04

albert » 17 Avr 2015, 17:02:12 a écrit :
johanono » Ven 17 Avr 2015, 13:26:37 a écrit :Schäuble a le mérite de dire ce qu'il pense. Au moins, on ne peut pas lui enlever son franc-parler ! Après, la question reste entière : derrière le mot "réforme" se cache une orientation très libérale, faite de déréglementations et privatisations, et on a le droit de mettre en doute le bien-fondé de cette orientation politique.
Et puis surtout, un ministre allemand n'a pas à dire qu'il faut "forcer" la France à mener une politique qu'elle ne désire pas. C'est absolument scandaleux, je ne comprends pas comment nos dirigeants peuvent accepter de tels propos.
Pourquoi? la liberté d'expression n'existe que pour ceux qui sont d'accord avec vous? Il n'à pas le droit de s'exprimer? en quoi c'est scandaleux? est-ce que je traite de scandaleux les propos de certains journalistes de mariane?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par Nombrilist » 17 avr. 2015, 19:05:43

Mettre sur le même plan l'avis du numéro 2 allemand et l'avis d'un journaliste que même pas 5% des français connaissent...

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Jeff Van Planet
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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 avr. 2015, 19:09:33

La liberté de parole, à ce que je sache, s'applique de la même façon à tous. Pour moi c'est de la xénophobie: il est allemand, il n'à pas les mêmes droits que nous.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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