Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

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Nombrilist
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Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par Nombrilist » 07 déc. 2014, 11:49:19

Ingeborg Gräessle, députée européenne allemande, membre du parti de Mamie Merkel, s'adressant à Mélenchon, Duflot et Hamon pendant "des paroles et des actes", devant des millions de français:

"Ce qui m'intéresse, c'est comment la France, comment comptez-vous baisser la dette de la France ? Quelle est la fiabilité de la France ? Vous savez la France a eu un sursis. On attend urgemment les mesures pour se rallier à ce qu'on a décidé tous ensemble, c'est à dire dans la zone euro. On a besoin de la France, on a besoin d'une France forte, mais on a aussi besoin de la France qui tient parole, ce dont tout le monde est très préoccupé parce que les petits pays, le Portugal, la Lettonie, l'Irlande, ils ont tous fait les réformes nécessaires. Ils se sont pas éclipsés des réformes difficiles. La classe politique a tenu ensemble, ils ont réagi. Mais chez vous, on s'occupe plus du rêve socialiste pour ne rien faire. C'est ma question: est-ce que vous serez fiable pour tenir ce qu'on a décidé ensemble pour la zone euro ?"

Vous vous doutez de ce que je pense de ce discours. Et vous, qu'en pensez-vous ?

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johanono
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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par johanono » 07 déc. 2014, 12:00:01

Mais fondamentalement, Ingeborg Gräessle, Wolfgang Schauble ou Angela Merkel peuvent bien dire ce qu'ils veulent, là n'est pas le problème. Beaucoup de Français ne jurent que par le "couple franco-allemand". Mais les Allemands défendent leurs intérêts, et ils ont bien raison. Donc Ingeborg Gräessle, Wolfgang Schauble ou Angela Merkel parlent en fonction de ce qu'ils croient être les intérêts de leur pays, et on ne peut pas leur reprocher ça.

Le problème, ce sont les dirigeants français qui, au lieu de faire un bras d'honneur aux Allemands, acceptent de se coucher devant eux. Le problème, c'est de gens comme Sarkozy se acceptent de se comporter comme le petit caniche de Merkel, et qu'au nom du "couple franco-allemand", ils en viennent à faire passer les intérêts des Allemands devant les intérêts de leur pays.

Les Allemands font ce qu'ils veulent. En revanche, UMPS = parti de l'étranger, et c'est ça qui me gêne.

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johanono
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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par johanono » 07 déc. 2014, 12:06:59

Ce qui m'intéresse le plus, ce n'est pas ce que cette députée allemande a pu dire, mais ce que les Français lui ont répondu. Je n'ai pas regardé cette émission, mais je sais que Méluche lui a répondu assez vertement. Mais y avait-il un représentant français de l'UMPS pour lui répondre, et si oui, que lui a-t-il répondu ?

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Jean
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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par Jean » 07 déc. 2014, 12:12:01

Arrêtons de dire n'importe quoi.

Elle nous dit simplement qu'on a promis des choses qu'on ne tient pas.

Qu'on a perdu de ce fait tout droit à l'exemplarité.

Et qu'on essaye de ne toucher à rien en priant "Pourvou que ça doure !"


On a typiquement le comportement du mec qui tape les autres en disant à chaque fois qu'il va changer mais qui veut donner des leçons dès qu'il a reçu son biffeton pour sa semaine.

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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par Nombrilist » 07 déc. 2014, 12:20:49

Effectivement, Mélenchon lui a répondu plutôt vertement, mais je l'ai trouvé très gentil dans ses propos. Personnellement, je serais devenu grossier.

Réponse de Hamon:

"D'abord j'aimerais vous rappeler, Madame la députée, que vous avez reconstitué la compétitivité de l'industrie allemande seuls, à un moment où c'était beaucoup plus simple de le faire, surtout quand tous les autres pays européens ne le faisaient pas en même temps que vous. Première chose, donc ça s'appelait une politique non coopérative. A l'origine de cela, il y avait M. Schröeder, vous avez raison. Mais depuis que M. Schröeder a fait cette politique là effectivement on n'a plus jamais vu un socialiste gagner une élection en Allemagne. C'est pour ça qu'on n'a pas forcément envie de faire la même politique que M. Schröeder pour ce qui concerne... en tout cas pour ce qui me concerne. Deuxième chose, il faut imaginer comment un français, quand vous lui dîtes comme ça à la télévision "votre pays n'est pas fiable, on vous a déjà accordé un sursis, ça ne pourra pas tenir", de quelle manière il peut recevoir cela. Vous savez, nous sommes un peuple attaché à sa souveraineté et pas simplement dans des domaines subalternes, mais aussi dans le domaine économique. Et la souveraineté, c'est aussi la démocratie, le fait de pouvoir délibérer. Or tout ce que vous venez de dire, c'est de dire "tout ceci n'est pas possible, on n'a pas le choix, faut faire comme cela parce que les traités l'indiquent. Et bien, aujourd'hui je veux vous dire que ce discours là, hélas, conduira à ce que en Europe monte le sentiment anti-européen, grandissent toutes celles et ceux qui n'attendent qu'une chose, c'est de justement, d'abattre le projet européen. Il est des moments où il faut savoir regarder pragmatiquement que cette politique est un échec".

"On a typiquement le comportement du mec qui tape les autres en disant à chaque fois qu'il va changer mais qui veut donner des leçons dès qu'il a reçu son biffeton pour sa semaine."

Nous ne tapons personne. Sinon, merci d'indiquer qui.

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Jean
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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par Jean » 07 déc. 2014, 12:23:50

Le terme parti de l'étranger n'a de sens que vis à vis d'un seul étranger.

Je m'explique on pouvait dire que le PCF était un parti de l'étranger parce qu'il faisait l'apologie d'un seul pays l'URSS, De même dans l'histoire récente, il a existé des partis de l'étranger qui défendaient les thèses de l’Allemagne avant la guerre et des USA.

Là c'est différent tous les pays du monde (UE mais aussi OCDE) nous disent avec tout le respect qu'impose notre glorieux passé, qu'on est de foutus ringards incapables de s'adapter au monde actuel, des mecs bloqués sur le XIXème siècle.

On pourrait penser qu'ils se satisfassent de la disparation en cours d'un concurrent. Sauf que le système est dorénavant si imbriqué (union douanière, monnaie unique) que les autres risquent de souffrir aussi un peu de notre mort.

Alors leurs piques sont désagréables. Évidemment notre réflexe national nous conduit à penser "Tous des C....".

Mais les réflexes sont rarement de bons conseils sauf au moment de la chute...

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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par Nombrilist » 07 déc. 2014, 12:25:57

Des fois la pseudo-majorité a tort. Le FMI et l'OCDE sont revenus depuis quelques années de leur discours pro-rigueur d'ailleurs. Donc ce que tu dis est faux.

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johanono
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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par johanono » 07 déc. 2014, 12:27:07

L'expression "parti de l'étranger" désigne selon moi les Français qui font passer certains intérêts étrangers (un ou plusieurs, peu importe) avant les intérêts de la France. Je pense surtout à cette expression telle qu'elle avait été formulée par Chirac dans l'Appel de Cochin.

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Jean
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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par Jean » 07 déc. 2014, 12:30:05

Nombrilist » 07 Déc 2014, 13:20:49 a écrit :Effectivement, Mélenchon lui a répondu plutôt vertement, mais je l'ai trouvé très gentil dans ses propos. Personnellement, je serais devenu grossier.

Réponse de Hamon:

"D'abord j'aimerais vous rappeler, Madame la députée, que vous avez reconstitué la compétitivité de l'industrie allemande seuls, à un moment où c'était beaucoup plus simple de le faire, surtout quand tous les autres pays européens ne le faisaient pas en même temps que vous. Première chose, donc ça s'appelait une politique non coopérative. A l'origine de cela, il y avait M. Schröeder, vous avez raison. Mais depuis que M. Schröeder a fait cette politique là effectivement on n'a plus jamais vu un socialiste gagner une élection en Allemagne. C'est pour ça qu'on n'a pas forcément envie de faire la même politique que M. Schröeder pour ce qui concerne... en tout cas pour ce qui me concerne. Deuxième chose, il faut imaginer comment un français, quand vous lui dîtes comme ça à la télévision "votre pays n'est pas fiable, on vous a déjà accordé un sursis, ça ne pourra pas tenir", de quelle manière il peut recevoir cela. Vous savez, nous sommes un peuple attaché à sa souveraineté et pas simplement dans des domaines subalternes, mais aussi dans le domaine économique. Et la souveraineté, c'est aussi la démocratie, le fait de pouvoir délibérer. Or tout ce que vous venez de dire, c'est de dire "tout ceci n'est pas possible, on n'a pas le choix, faut faire comme cela parce que les traités l'indiquent. Et bien, aujourd'hui je veux vous dire que ce discours là, hélas, conduira à ce que en Europe monte le sentiment anti-européen, grandissent toutes celles et ceux qui n'attendent qu'une chose, c'est de justement, d'abattre le projet européen. Il est des moments où il faut savoir regarder pragmatiquement que cette politique est un échec".

"On a typiquement le comportement du mec qui tape les autres en disant à chaque fois qu'il va changer mais qui veut donner des leçons dès qu'il a reçu son biffeton pour sa semaine."

Nous ne tapons personne. Sinon, merci d'indiquer qui.


Il avoue que l'on a rien fait depuis trente ans et que l'on ne fait toujours rien.

Il en explique clairement les raisons de cette inertie , il a peur de perdre les élections.

Je redoute qu'il les perde quand même.

A noter que ce qu'il relève comme essentiel dans la démarche de Schroeder c'est le fait qu'il a perdu son boulot ce qui est l'angoisse majeur de nos hommes politiques qui sont des professionnels du domaine.

Au moins Shroeder apparaitra dans les livres d'histoire comme l'homme politique qui a fait faire un bond en avant à son pays.

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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par fan2machiavel » 07 déc. 2014, 12:30:10

Il faut tout de même comprendre les Allemands. On les a forcé à se porter garants pour les emprunts des autres pays européens pour qu'ils puissent continuer à emprunter à des taux faibles. Ce qui signifie que les défauts de remboursement et les faillites de ces pays leur retombent sur la g...... Il est tout de même logique qu'ils exigent un sérieux budgétaire, de leur point de vue c'est le minimum.
En France on ne le voit pas mais les Allemands ont déjà fait énormément de concessions.

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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par Nombrilist » 07 déc. 2014, 12:31:53

fan2machiavel » Dim 7 Déc 2014 - 12:30 a écrit :Il faut tout de même comprendre les Allemands. On les a forcé à se porter garants pour les emprunts des autres pays européens pour qu'ils puissent continuer à emprunter à des taux faibles. Ce qui signifie que les défauts de remboursement et les faillites de ces pays leur retombent sur la g...... Il est tout de même logique qu'ils exigent un sérieux budgétaire, de leur point de vue c'est le minimum.
En France on ne le voit pas mais les Allemands ont déjà fait énormément de concessions.
D'une part, nous n'avons forcé personne. D'autre part, la France s'est portée garante des autres pays au même titre que l'Allemagne. Incroyable que les gens ne sachent pas cela !

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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par fan2machiavel » 07 déc. 2014, 12:36:48

Nombrilist » Dim 7 Déc 2014 - 13:31 a écrit :
fan2machiavel » Dim 7 Déc 2014 - 12:30 a écrit :Il faut tout de même comprendre les Allemands. On les a forcé à se porter garants pour les emprunts des autres pays européens pour qu'ils puissent continuer à emprunter à des taux faibles. Ce qui signifie que les défauts de remboursement et les faillites de ces pays leur retombent sur la g...... Il est tout de même logique qu'ils exigent un sérieux budgétaire, de leur point de vue c'est le minimum.
En France on ne le voit pas mais les Allemands ont déjà fait énormément de concessions.
D'une part, nous n'avons forcé personne. D'autre part, la France s'est portée garante des autres pays au même titre que l'Allemagne. Incroyable que les gens ne sachent pas cela !
Nous ne somme plus du tout en position d'honorer notre rôle de garant. On a clairement pousser les Allemands à se porter garants. Ils étaient très opposés à se porter garants, c'était même un gros point de tension avec eux. Ils ont cédés en échange de la promesse que des efforts soient faits pour qu'on puisse rembourser nos dettes.

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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par politicien » 07 déc. 2014, 12:37:54

Pourtant nos taux d'intérêts sont très faibles ? Donc les marchés nous considèrent comme "fiable" non ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par Nombrilist » 07 déc. 2014, 12:39:16

Fan2machiavel, nous sommes garants. Nous avons emprunté aux banques pour reprêter à la Grèce car la BCE ne pouvait pas prêter directement à la Grèce. Et comme les allemands, nous nous assiérons sur les remboursements. Faudrait voir à ne pas réécrire l'histoire.

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Re: Voilà comment les politiques allemands nous parlent.

Message non lu par Jean » 07 déc. 2014, 12:39:38

johanono » 07 Déc 2014, 13:27:07 a écrit :L'expression "parti de l'étranger" désigne selon moi les Français qui font passer certains intérêts étrangers (un ou plusieurs, peu importe) avant les intérêts de la France. Je pense surtout à cette expression telle qu'elle avait été formulée par Chirac dans l'Appel de Cochin.


Moi aussi.


Mais il y avait toujours derrière chaque parti un pays que le parti cherchait à favoriser.


Je ne crois pas que ni le PS ni l'UMP cherche à favoriser un pays particulier.

Le fait d'être d'accord avec quelqu’un n'est en aucun cas une volonté de le favoriser.

Je pense que le PS (du moins ceux qui gouvernent) et l'UMP recherchent l'intérêt du pays mais qu'ils sont empêchés dans leurs actions réformatrices par une majorité de français qui cherchent dans le statu quo la défense de leur privilège (et chacun en a un).

De Gaulle a dit (je n'ai plus les termes exactes) "En France l'égalité c'est un privilège pour chacun"


C'est une peur de l'avenir qui prend sa source dans la conscience d'être des privilégiés et dans la volonté de ne toucher à rien pour le rester (alors que probablement pour le rester il faudrait bouger certaines choses....)

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