Trente ans d’échecs de la politique de la ville

[karoline]

La tournure du débat sur ce topic permet de bien comprendre pourquoi la "politique de la ville" ne marche pas en France.

En effet, vous êtes en train de parler d'urbanisme, comme si c'était le cœur du problème. Mais les "grands ensembles" ne sont ni plus ni moins criminogènes que les lotissements. Tout dépend de la population qu'on met dedans.

Depuis trente ans, les "politiques de la ville" consistent à dépenser des milliards d'euros pour réaménager les tours, en détruire certaines, ripoliner les boites à lettres... Mais elles ne répondent pas à la question principale : celle de l'immigration de masse. Donc évidemment, on a l'impression qu'elles sont un échec.

Tu voulais parler de l'immigration, donc pas des logements?

[johanono]

Oui. Si on se contente de parler d'urbanisme, on passe à côté de l'essentiel. Ces populations qui habitent les cités, si tu les mets dans un lotissement pavillonnaire, alors au bout de quelques années, tu auras le même problème d'insécurité et de dégradation qui apparaîtra.

[Narbonne]

Faut les mettre dans des caves où dans des box, il y aura moins à dégrader. icon_mrgreen

C'est vrai que quand on voit les bâtisses dans la campagne, elles sont super bien entretenues. Tu mangerai par terre. icon_mrgreen

[karoline]

Oui. Si on se contente de parler d'urbanisme, on passe à côté de l'essentiel. Ces populations qui habitent les cités, si tu les mets dans un lotissement pavillonnaire, alors au bout de quelques années, tu auras le même problème d'insécurité et de dégradation qui apparaîtra.

Je n'en suis pas aussi sûr que toi. Je pense que le problème est que cette population est marginalisée à cause du fait que les deux cultures ont tout simplement du mal à se comprendre, ce qui crée des rejets mutuels. De meilleures conditions de vie sont à mon avis un premier pas vers le respect de tous.

[johanono]

Faut les mettre dans des caves où dans des box, il y aura moins à dégrader. icon_mrgreen

C'est vrai que quand on voit les bâtisses dans la campagne, elles sont super bien entretenues. Tu mangerai par terre. icon_mrgreen

On ne vit pas mieux à la campagne. La pauvreté dans les campagnes est également très forte (mais on en parle moins). Pourtant, le taux de délinquance est plus faible en milieu rural. Cherchez l'erreur.

[Narbonne]

L'erreur, c'est la densité de population et les cages à lapins.
Vas faire du bruit à la campagne et tu risques de prendre un coup de fusil.

[karoline]

L'erreur, c'est la densité de population et les cages à lapins.
Vas faire du bruit à la campagne et tu risques de prendre un coup de fusil.

C'est peut-être parce que certains n'ont pas su se faire comprendre à voix normale qu'ils font du bruit?

[Narbonne]

En ce qui concerne la voix, dans le métro les provinciaux se font repérer car ils parlent fort.
Le bruit dans les cités provient du nombre important de personnes qui se déplacent, des chasses d'eau, des appareils électriques ... Comme à l'extérieur, il n' y a que du béton les gens restent chez eux.

[Ramdams]

Oui. Si on se contente de parler d'urbanisme, on passe à côté de l'essentiel. Ces populations qui habitent les cités, si tu les mets dans un lotissement pavillonnaire, alors au bout de quelques années, tu auras le même problème d'insécurité et de dégradation qui apparaîtra.

Comme je l'ai dit, la principale source de conflits entre voisins concerne le bruit. L'insécurité et les dégradations matérielles sont des événements plus épisodiques, le bruit est constant, du matin au soir. J'habite en cité, j'ai largement plus à me plaindre du bruit que de l'insécurité... Avec une bonne isolation, je n'aurai plus à me plaindre.

Plutôt que de regrouper les gens en quartiers selon leur classe sociale, il conviendrait de les regrouper en modes de vie : ceux qui aspirent à la tranquillité, ceux qui aspirent à la proximité avec les services et les transports...

En ce qui concerne la voix, dans le métro les provinciaux se font repérer car ils parlent fort.
Le bruit dans les cités provient du nombre important de personnes qui se déplacent, des chasses d'eau, des appareils électriques ... Comme à l'extérieur, il n' y a que du béton les gens restent chez eux.

Les provinciaux ne sont pas les seuls à parler fort, les Africains sont aussi connus pour ça. Dans leur pays d'origine, ils vivent souvent dehors... et on parle justement de "ramdam" ( ) pour évoquer le vacarme et l'agitation dans les villes maghrébines.

[Narbonne]

C'est exact. Par contre de 5h15 à 6h30 où le RER est rempli à 95% d'immigrés, il n' y a pas bruit.

[Ramdams]

Ah, ça c'est partout pareil. Ayant pris de nombreuses fois le métro à 6h du matin, les trois quarts des passagers finissent leur nuit, immigrés ou non.