Bayrou peut il rassembler ?

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mps
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Message non lu par mps » 14 févr. 2010, 16:29:00

Amen, Lancelot a parlé.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

logan
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Message non lu par logan » 14 févr. 2010, 16:51:00

wesker a écrit : Comment ceux qui pronent le retour à la planification économique et qui nient les difficultés budgetaires dans lesquels nous sommes entrés pourraient apporter des solutions par des réponses simplistes telles que la répartition égalitaire des richesses où le progrès social idéaliste ?.
Les difficultés budgétaires sont artificielles.
Quand tu as des milliards d'euros qui sont empruntés par l'état à des banques françaises, des entreprises françaises, ou des rentiers français, c'est autant d'argent qui pourrait donc être tout simplement ponctionné via des impôts sur ces banques, entreprises ou rentiers ... Au lieu d'emprunter 50 milliards d'euros, on leur prend ces 50 milliards via les impots, et miracle ! tes déficits sont réduits directement de 50 milliards ... et tu ne payes pas d'intérêts !
c'est ça l'arnaque mon petit wesker

et en défendant ce système vous n'êtes que les idiots utiles de tous ces gens à qui ce système profite ...

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mareaction
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Message non lu par mareaction » 14 févr. 2010, 17:19:00

logan a écrit :
wesker a écrit :Comment ceux qui pronent le retour à la planification économique et qui nient les difficultés budgetaires dans lesquels nous sommes entrés pourraient apporter des solutions par des réponses simplistes telles que la répartition égalitaire des richesses où le progrès social idéaliste ?.


Les difficultés budgétaires sont artificielles. Quand tu as des milliards d'euros qui sont empruntés par l'état à des banques françaises, des entreprises françaises, ou des rentiers français, c'est autant d'argent qui pourrait donc être tout simplement ponctionné via des impôts sur ces banques, entreprises ou rentiers ... Au lieu d'emprunter 50 milliards d'euros, on leur prend ces 50 milliards via les impots, et miracle ! tes déficits sont réduits directement de 50 milliards ... et tu ne payes pas d'intérêts !
c'est ça l'arnaque mon petit wesker

et en défendant ce système vous n'êtes que les idiots utiles de tous ces gens à qui ce système profite ...
Encore un réveur! et vous pensez que tous ces gens resteraient en France, pour se faire plumer? déjà qu'ils le sont à 50% , c'est vraiment du n'importe quoi, mais bien extrème gauche! de plus vous n'auriez plus aucune entreprise, déjà que nous n'en n'avons plus guère!  Nous sommes peut être à vos yeux des idiots utiles, mais vous un simple irréfléchi, qui ne jalouse que l'argent des autres, et ne ferait absolument rien pour arriver à leur niveau!


logan
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Message non lu par logan » 14 févr. 2010, 17:36:00

et voilà c'est reparti pour l'épouvantail apocalypse, c'est comme les chars russes qui devaient envahir la france quand Mitterrand a été élu, l'économie qui devait s'effondrer quand on a interdit le travail des enfants etc ... etc ... on la connait la rangaine ...

ce qu'il y a de bien dans l'économie de marché, c'est que tant que ya un marché à prendre et qu'il est possible d'en faire profit, et bien ya quelqu'un qui va le prendre
alors l'apocalypse annoncé de gens qui s'échappent ou s'enfuient pour des raisons politiques ou parce qu'ils vont faire "moins de profit" laissez moi rire, non ils vont rester parce que même si en restant ils gagnent moins, ils gagnent quand même, tandis que si ils partent ils gagnent ZERO et d'autres viendront les remplacer et gagner à leur place ^^
le seul moment où on a vu des riches s'enfuir de la france c'est au moment de la révolution quand les révolutionnaires se sont mis à décapiter les nobles à leur saisir leurs biens etc ...
depuis 200 ans, malgré de nombreuses conquêtes sociales, malgré de nombreux nouveaux impôts, votre scénario apocalyptique n'a jamais eu lieu

à partir du moment où ces banques / entreprises / rentiers achètent 50 milliards d'euros de titres publics, c'est donc que cet argent ne leur est pas indispensable, ici ils le placent pour le faire fructifier, c'est une opération purement financière qui n'a strictement rien avoir avec l'économie réelle et industrielle, il s'agit d'un transfert d'argent entre ces différents agents économiques et l'état, l'impôt revient exactement au même, sauf que l'état n'a pas à payer d'intérêts en retour

l'unique différence est là
d'un côté on a un système qui satisfait des intérêts privés ( une rente disaines de milliards ponctionnée sur les recettes de l'état ) tandis que de l'autre on aurait un système qui satisfait l'intérêt général ( on redistribue les recettes de l'état en finançant les retraites, l'hopital, l'education etc... etc ...  )

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wesker
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Message non lu par wesker » 14 févr. 2010, 21:03:00

Les entreprises sont davantages paralysées par l'absence d'une secretaire que par l'absence d'un PDG qui doit, lui developper la vision à long terme mais qui se trouve, dans l'économie actuelle, soumis à des exigences de rentabilité à court terme.

Je crois que c'est la notion de perennisation de l'entreprise et de ses perspectives qui doivent être remis au coeur de l'économie face à une mondialisation financière sauvage qui détruit nos emplois.

logan
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Message non lu par logan » 14 févr. 2010, 21:18:00

Fredéric Lordon soulignait justement que le gouvernement Jospin avait fait l'une des plus grosses erreurs, une des plus néfastes qu'il était possible de réaliser, en autorisant la "cotation en continue"

Lecture que je vous recommande très chaudement :
http://blog.mondediplo.net/2010-01-20-I ... eau-de-la-…

Pour résumer, ils ont autorisé les investisseurs à retirer à tout moment leurs investissements, ce qui a eu pour effet de désintégrer tout esprit d'entreprise en déconnectant totalement l'économie réelle et la finance, et d'introduire une instabilité incroyable au niveau économique et financier, bien sur au profit de tous les acteurs de la finance ( risque minimisé, possibilité de spéculation démultipliée ), mais évidement au détriment de nous tous.

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wesker
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Message non lu par wesker » 15 févr. 2010, 23:29:00

Ajoutée à cela la mondialisation financière, on a veritablement cumulé les decisions contraires à ce qu'il aurait fallu faire...Et c'est d'ailleurs pour cela que je m'inscris en opposition à l'entente de l'UMP et du PS ainsi que de leurs alliés pour aboutir aux résultats desastreux que nous connaissons.

Chacun est coresponsable au vu à la fois de la durée de leurs responsabilités et de leurs complicités au sein des instances où ils siègent. Cela justifie aujourd'hui d'un changement en profondeur qui ne manquera pas d'intervenir, compte tenu de la prise de conscience d'un nombre croissant de français.

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