Bayrou peut il rassembler ?

[logan]

Tu peux toujours tenter d'argumenter ... cela n'est pas convaincant. Dans un système de scrutin majoritaire, plus il y a de partis au 1er tour, plus il y a d'éliminés par le simple fait que dans tous les cas de figure il ne restera que les 2 mieux placés pour le second tour.

Ton raisonnement vaudrait (en théorie) si le scrutin était à un tour avec une proportionnelle intégrale, chose à laquelle je ne suis pas opposé, mis qui présente le désavantage de favoriser les alliances contre nature, juste dans le but d'avoir du pouvoir ...

C'est sur que si tu ignores mes arguments il n'y a aucun intérêt à ce que j'argumente.
Tu nous accuses de multiplier le nombre de partis au premier tour alors qu'au contraire par notre rassemblement on réduit le nombre de partis au premier tour. Nous ne sommes pas bètes et nous savons très bien qu'à un scrutin à deux tours il vaut mieux être rassemblés le plus possible pour pouvoir accéder au second tour. C'est ce que nous essayons de faire justement ...

Si par là tu sous entend que nous devrions rentrer dans le rang derriere le PS, tu dois bien comprendre qu'évidemment c'est impossible, nous voulons reprendre le leadership de la gauche au PS parce que le PS ne fait rien de bon de ce leadership depuis des années maintenant et qu'il n'en prend pas l'évolution non plus.

Melanchon a créé son parti
Besancenot a transformé le sien
Le parti d' arlette est toujours la
Marie Georges s'accroche aux miettes du PC

Pour moi cela en fait un de plus .... enfin si tu as une autre vision des choses ... tant mieux

Lire tes arguments n'est pas "ignorer" tes arguments, je ne suis pas convaincu, c'est tout.

Le PS, si tu savais ce que j'en pense ....

Quoi qu'il arrive on est déjà avec le PCF dans le front de gauche, ce qui fait q'on a beau être 2 partis, on n'aura qu'un seul candidat si on se présente aux présidentielles. 2 partis => 1 candidat = rassemblement
Si on rallie le NPA, y'aura 3 partis pour un seul candidat ...

[lancelot]

Qui sait ... a deux vous ferez peut être aussi bien que le PC tout seul .... et à trois vous atteindrez sans doute les 10%. Ca va faire un peu juste quand même.

Méfiez vous quand même du PC, eux ils ont des élus et veulent les garder ....

[logan]

ben quand on parle en % il est clair que tout dépend de la participation et de la répartition des voix donc on ne peut effectivement pas prédire ce que seront nos résultats, mais deux choses sont sures, tous ceux qui votent pour notre cause ne changeront pas d'avis d'une élection à une autre et au PG nous partons de zero, nous ne pouvons que progresser et donc apporter un plus à notre alliance avec les autres forces de la gauche, nous ne pouvons que progresser en terme d'audience auprès des gens

[lancelot]

C'est loin d'être sur. D'une part le PS n'a pas dit son dernier mot et il y aura bien un jour ou ce parti retrouvera des couleurs et un leader capable d'assurer, assorti d'un projet.

D'autre part, les progressistes sont également du coté du centre gauche et des écolos et l'émergence d'un pole radical à gauche ne fera que les renforcer car une alliance NPA + PC, c'est pas très attractif ni réaliste.

Quand le facteur aura des arguments intelligents, peut être que cela changera, mais pour le moment ....

Pour le PC, s'il en est réduit pour continuer d'exister à passer des alliances avec melenchon et le NPA, c'est pas non plus le top.

D'ailleurs à ce propos, comment expliques tu la descente progressive de ce parti qui faisait jeu égal avec les socialistes dans les années 70 et qui maintenant est le plus souvent largement sous les 5% ?

les idées de ce parti sont pourtant proche des votres, non ? Crois tu que cela soit vraiment un facteur d'optimisme ?

[wesker]

Logan, le NPA ne participera pas à une campagne presidentielle à vos côtés au motif qu'il a besoin d'une existence nationale pour pouvoir bénéficier de l'audience dont il a besoin pour diviser les voix de gauche.

Par conséquent, hormis de se mettre à son service, le Front de Gauche, en dépit d'une structure plus sérieuse que le NPA est condamné à l'avoir comme adversaire ce qui ne me derange pas compte tenu de l'idéalisme et de l'irréalisme des propositions de ces formations.

[logan]

C'est loin d'être sur. D'une part le PS n'a pas dit son dernier mot et il y aura bien un jour ou ce parti retrouvera des couleurs et un leader capable d'assurer, assorti d'un projet.

D'autre part, les progressistes sont également du coté du centre gauche et des écolos et l'émergence d'un pole radical à gauche ne fera que les renforcer car une alliance NPA + PC, c'est pas très attractif ni réaliste.

Quand le facteur aura des arguments intelligents, peut être que cela changera, mais pour le moment ....

Pour le PC, s'il en est réduit pour continuer d'exister à passer des alliances avec melenchon et le NPA, c'est pas non plus le top.

D'ailleurs à ce propos, comment expliques tu la descente progressive de ce parti qui faisait jeu égal avec les socialistes dans les années 70 et qui maintenant est le plus souvent largement sous les 5% ?

les idées de ce parti sont pourtant proche des votres, non ? Crois tu que cela soit vraiment un facteur d'optimisme ?

Ben étant donné que les évènements nous ont grandement donné raison, qu'on sort de 40 ans de nocivité du libéralisme que depuis le départ la gauche dénonce, que l'on traverse une crise que depuis plus de 15 ans la gauche annonce, que tout le monde se rend bien compte que ce n'est pas au marché de décider de notre avenir qu'il ne peut que nous mener à la catastrophe, mais que c'est à nous démocratiquement et politiquement de le faire, etc ... etc ... etc ... oui j'ai de bonnes raisons de croire que nous sommes plutôt dans une phase où l'on arrive à convaincre les gens et donc d'avoir de l'optimisme.

La crise du PS en particulier et de la social démocratie européenne en générale n'est pas uniquement due à des histoires de leadership en interne, mais bien à une crise idéologique, ces courants politiques ont largement montré leur impuissance dans toute l'europe à lutter contre les problèmes économiques et sociaux qui nous touchent et encore pire, ils en sont responsables, ayant participé eux même activement à la mise en place des politiques néfastes qui provoquent le délitement de notre société.

Alors nous avons conscience que globalement, l'électorat bobo / social démocrate/ social libéral reste important, et la preuve si on additionne les scores d'europe écologie et du PS on dépasse largement l'UMP. Mais nous notre électorat se réfugie malheureusement principalement dans l'abstention depuis des années, ne croyant plus à la politique, ou s'égarant dans des votes contestataires, ils sont désespérés, tout notre job est justement de démontrer que nous construisons une vraie alternative, là où réside vraiment l'espoir, ceux qui veulent vraiment changer les choses, c'est nous, et pour cela il faut que l'on réussisse un véritable rassemblement populaire, c'est exactement ce que nous cherchons à faire justement.

Il ne fait aucun doute que si nous réussissons à nous rassembler avec le NPA tout le reste de la gauche de la gauche et les citoyens suivront le mouvement, nous rassemblons déjà pas mal de petits partis, de syndicats ou de membres du tissu associatif, la dynamique de rassemblement elle sera à notre niveau et pas ailleurs.
Le NPA a grandement du mal pour l'instant à résister à cette volonté de rassemblement, à l'intérieur du NPA les militants qui veulent ce rassemblement sont de plus en plus nombreux, et nous avons donc de grandes chances de réussir, le NPA ne risquera pas la scission alors qu'ils viennent à peine de se créer, c'est de plus, surement, le parti le plus démocratique en France, et ils suivront la volonté de leur base.

[Georges]

La grande majorité du NPA O. Besancenot compris est pour une alliance avec le front de gauche, mais sur un programme désidé ensemble et non sur le programme du Front de gauche.

[wesker]

Je ne crois pas que ce soit la gauche qui ait annoncé tout cela, pour l'avoir elle pratiqué l'euromondialisme lorsqu'elle fut, en alternance ou en cohabitation avec la prétendue droite, aux responsabilités.

Le FN, lui, depuis l'origine s'et montré un adversaire resolu de ces orientations et c'est pourquoi il dispose d'une credibilité dans ses preconisations actuelles.

C'est d'ailleurs ce qui devrait inciter les électeurs à faire confiance à ceux qui eurent le bon diagnostic plutôt qu'à ceux qui se sont evertués à mettre en place les causes de la crise au travers les dereglementations, la bureaucratie omnipotente, le fiscalisme, l'immigrationnisme et l'euromondialisme qui ruine nos entreprises et detruit nos acquis sociaux.

[logan]

Wesker tu n'as pas le droit de confondre le PS et toute la gauche, heureusement le PS ne représente aujourd'hui qu'1/3 seulement de la gauche, alors le FN comme seul alternative au PS ou à l'UMP c'est un mensonge On ne peut pas faire de la politique avec des tels raisonnements grossiers et malhonnêtes. Le PS c'est le PS, l'UMP c'est l'UMP et nous on n'a rien avoir ni avec les uns ni avec les autres.

[lancelot]

Oui enfin c'est sur que la LCR n'a pas participé vu sa confidentialité électorale aux gouvernements de gauche successifs, et ce sera pareil pour le NPA. Changer de nom c'est bien, mais quand on ne change pas d'idées on reste au score ou l'on était ... C'est d'ailleurs ce qui se prépare dans la mesure ou le front de gauche pèse 6% dans les sondages ....

Quand a prétendre que vous prochaines voix seront des abstentions transformées en expression, si chaque parti voit a chaque élection des non votants le rejoindre dans l'urne, ils sont tous d'accord pour dire que la répartition des absentions est a peu près identique à la répartition des votants, soit somme toute assez neutre ...

Il est permis de rêver, mais je crains que le réveil ne soit brutal.

[logan]

C'est faux, l n'y a rien qui permette de savoir de quel bord sont les non votants vu qu'ils ne votent pas, mais quand on voit le nombre de personnes qui ne votent pas parce qu'ils ne croient plus en la politique, leur opposition aux partis politiques qui ont déjà gouverné me semble plutôt claire.
L'autre grosse partie des abstentionnistes est la partie de ceux qui ne sont pas politisés et qui ne s'interessent pas à la politique, à nous de leur faire comprendre qu'il faut qu'il s'y interesse parce que c'est leur avenir et celui de tous les autres qui est en jeu et qu'ils ont leur mot à dire.

Quand au NPA, anciennement LCR, il faut leur reconnaître d'être visionnaires de ne pas avoir participé aux gouvernements avec le PS vu ce que le PS a fait une fois au pouvoir.

[Magicfly]

Quand au NPA, anciennement LCR, il faut leur reconnaître d'être visionnaires de ne pas avoir participé aux gouvernements avec le PS vu ce que le PS a fait une fois au pouvoir.

Visionnaires? icon_mrgreen On peut dire ça comme ça, dans le sens où le facteur et son gourou l'obscure Krivine ne se voient absolument pas apporter des solutions aux français puisqu'ils n'en ont aucune. icon_mrgreen

[wesker]

Comment ceux qui pronent le retour à la planification économique et qui nient les difficultés budgetaires dans lesquels nous sommes entrés pourraient apporter des solutions par des réponses simplistes telles que la répartition égalitaire des richesses où le progrès social idéaliste ?.

[Nombrilist]

Ben c'est simple: on ne touche absolument pas à l'imposition et aux taxes en cours. On se contenterait, au sein d'une entreprise, de redéfinir les salaires. Exemple:

PDG (1): 2 000 000 euros par an par personne

Administrateurs (10): 700 000 euros par an / pers

Ouvrier (1000): 15 000 euros par an / pers

Nouvelle répartition:

PDG (1) : 200 000

Admin: 70 000

Ouvriers: 15000 + (1 800 000 + 630 000*10)/1000 = 23100

Tout le monde est content, dépense son argent, et la consommation décuple, car les ouvriers dépensent le 1 800 000 quand il reste bien au chaud dans un compte bancaire dans le cas actuel.

[lancelot]

Houla tu y vas fort, tous les PDG et Administrateurs vont se mettre en grève ....

remarque c'est pas sur, car si ils se mettent en grève on s'apercevra que l'entreprise marche toute seule et du coup ... tout le monde saura que ces personnes sont des parasites. icon_cheesygrin