Michel Onfray "Cette mafia qui se réclame de la gauche"

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El Fredo
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Re: Michel Onfray "Cette mafia qui se réclame de la gauche"

Message non lu par El Fredo » 22 sept. 2015, 07:58:39

:ok:
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les orteils
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Re: Michel Onfray "Cette mafia qui se réclame de la gauche"

Message non lu par les orteils » 22 sept. 2015, 10:05:49

Je n'ai visionné cette émission qu'après les réactions du forum. Salamé et Moix ont été agressifs et peu pertinents. Onfray s'en est très bien sorti même s'il ne se prend pas pour la moitié d'un tocard, même si je n'aime pas ses attaques contre France Inter ou certaines de ses provocations.
Les journalistes ne sont pas là pour cirer les chaussures de leurs invités et ceux d'ONPC sont moins disciplinés que ceux des émissions politiques conventionnelles, en ce sens ils ont raison. Simplement, avec Onfray, leur mauvaise foi les a ridiculisés. Onfray n'est pas conventionnel et vouloir lui faire dire qu'il fait (volontairement, sinon c'est sans intérêt ) le jeu du FN est stupide.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

manolo
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Re: Michel Onfray "Cette mafia qui se réclame de la gauche"

Message non lu par manolo » 22 sept. 2015, 11:34:37

Nombrilist » 22 Sep 2015, 06:29:30 a écrit :J'ai surtout l'impression que cette émission de Ruquier ne sert à rien .
:+100:

Cela dit, concernant Onfray, j'adore ce mec :P
C'est typiquement le gars qui est largement au-dessus de la moyenne en terme de pensée ( on pourrait dire "normal" vu qu'il est philosophe...même si ce n'est pas "automatique" (cf BHL :mrgreen2: !).
Il est toujours nuancé, toujours en finesse, rien n'est simple avec lui, mais en même temps, on apprend toujours quelque chose de ses réflexions philosophiques, et ce, même quand on ne partage pas toutes ses opinions (qui peut être d'accord sur tout avec quelqu'un ?)

J'adore les débats où il se trouve en face de gens comme Laurent Joffrin.
Onfray est tellement au-dessus...Un gars comme Joffrin se ridiculise tout seul quand il tente de débattre avec Onfray.

Et là, je parle de Joffrin, qui, malgré sa bien-pensance à deux balles directement injectée en intraveineuse au sein de Libération, se situe intellectuellement quand même un poil au-dessus des chroniqueurs de ONPC...

Salamé et Moix, face à Onfray...Comment dire...On peut comparer ça à deux pitbulls qui veulent s'attaquer à un aigle...Sauf que l'aigle, il vole :mrgreen: !
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

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wesker
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Re: Michel Onfray "Cette mafia qui se réclame de la gauche"

Message non lu par wesker » 22 sept. 2015, 12:49:35

Sincèrement, Michel ONfray s'est, simplement positionné comme tant de français qui se disent de gauche, partagent les valeurs de cette famille politique mais ne se reconnaissent pas dans les orientations démocrates, assumées du PS ou du collectivisme que préconise le front de gauche autour d'un modèle économique qui a fait, par le passé et l'histoire, la démonstration de ses limites et qu'il conviendrait de vouloir corriger.

Un tel positionnement lui vaut les attaques, invectives, tant de la gauche démocrate que d'une partie de la droite, c'est le lot quotidien de ceux qui sont minoritaires, cela n'enlève en rien la légitimité de ses idées et leur possibilité de pouvoir s'exprimer librement.

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Re: Michel Onfray "Cette mafia qui se réclame de la gauche"

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 sept. 2015, 18:45:01

Nombrilist » 22 Sep 2015, 07:29:30 a écrit :J'ai surtout l'impression que cette émission de Ruquier ne sert à rien .
elle sert à ce que Ruquier et Barma payent leurs loyers.
Mais le sujet est me semble-t-il Onfray
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Ramdams
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Re: Michel Onfray "Cette mafia qui se réclame de la gauche"

Message non lu par Ramdams » 22 sept. 2015, 19:55:25

Yann Moix confirme son statut de trouble-fête inintéressant à écouter. C'est la deuxième émission où il fait son petit numéro sur la définition du mot "peuple". Il n'aborde jamais le fond des sujets. Alors, je rejoins ce qu'Onfray a dit, il est fait pour la littérature, pas pour la pensée politique. Les petites piques d'Onfray sur BHL sont assez amusantes mais ce n'est pas ce qui m'a le plus intéressé.

Pour le reste, je rejoins manolo : Onfray a une qualité que n'ont pratiquement plus les hommes de gauche, c'est qu'il est nuancé. Il s'éloigne des portraits caricaturaux manichéens auxquels on est habitué à gauche (à droite aussi mais Onfray entend juste révolutionner la gauche). Il dit ce que je ne cesse de répéter ici, à savoir que toute la politique française consiste à évaluer les propositions, les faits, les personnes selon qu'elles sont profitables au FN ou préjudiciables au FN. Ce qui est préjudiciable au FN, c'est forcément bon pour la France et inversement. Si la gauche a perdu autant de soutiens, c'est entre autres à cause de son obsession pour l'extrême droâte. Même Cambadélis, qui est l'incarnation de cette obsession, entend mettre un terme au front républicain, c'est dire.

Mais je continue à penser qu'il n'est pas à l'aboutissement de son raisonnement et qu'il y parviendra seulement quand il abandonnera le clivage gauche/droite car, au final, il garde la même vision manichéenne que celle qu'il pourfend. D'un côté, SA conception de gauche qui incarne le bien, la solidarité, l'égalité, la fraternité, la République et tout le tralala et de l'autre, ceux qui ne s'inscrivent pas dans cette conception, à savoir en premier lieu la droite et ceux étiquetés de gauche qui agissent comme des personnes de droite. Je ne sais pas pourquoi il a ce blocage et pourquoi il continue à être attaché par ce mot, "gauche", pourtant assez laid à l'oreille et synonyme de "maladroit". C'est fort dommage.

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karoline
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Re: Michel Onfray "Cette mafia qui se réclame de la gauche"

Message non lu par karoline » 22 sept. 2015, 23:10:33

manolo » 22 Sep 2015, 11:34:37 a écrit :

Salamé et Moix, face à Onfray...Comment dire...On peut comparer ça à deux pitbulls qui veulent s'attaquer à un aigle...Sauf que l'aigle, il vole :mrgreen: !
Salamé me déçoit de plus en plus, durant ses débuts elle semblait représenter une journaliste qui domine les sujets dont elle parle, en toute objectivité, mais je me demande si l'on lui a pas demandé à changer de style?! Moix, sa personnalité ne cadre absolument pas avec le style de l'émission. Il se prend terriblement au sérieux et manque totalement d'humour.

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wesker
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Re: Michel Onfray "Cette mafia qui se réclame de la gauche"

Message non lu par wesker » 23 sept. 2015, 13:27:27

Michel Onfray a su définir le peuple, face à un romancier qui ne peut, lui, s'en prévaloir. Il a, attiré l'attention sur la distinction qu'il est nécessaire de faire entre le partage de certaines valeurs, proches de famille de pensée et ceux qui, par étiquettes ou appartenances à des formations politiques se contentent de les utiliser.

Effectivement, il assume sa proximité idéologique avec la gauche tout en admettant que ceux qui s'affichent aujourd'hui de cette famille de pensée ne correspondent pas à la définition qu'il a des valeurs de cette famille. C'est une position assez originale, qui a le mérite de mettre en avant les valeurs auxquelles on croit, en les séparant de ceux qui s'en servent, souvent à des fins électorales !

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Re: Michel Onfray "Cette mafia qui se réclame de la gauche"

Message non lu par karoline » 23 sept. 2015, 15:12:06

wesker » 23 Sep 2015, 13:27:27 a écrit :
Effectivement, il assume sa proximité idéologique avec la gauche tout en admettant que ceux qui s'affichent aujourd'hui de cette famille de pensée ne correspondent pas à la définition qu'il a des valeurs de cette famille. C'est une position assez originale, qui a le mérite de mettre en avant les valeurs auxquelles on croit, en les séparant de ceux qui s'en servent, souvent à des fins électorales !
Je pense qu'il serait plus intéressant de débattre avec lui sur des idées autres que politique, il est avant tout un philosophe, si nous voulons lui accorder une fonction politique, il faudrait commencer par chercher s'ils en a, le fait de savoir s'il est de gauche, de droit ou du milieu, c'est totalement inintéressant.

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wesker
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Re: Michel Onfray "Cette mafia qui se réclame de la gauche"

Message non lu par wesker » 23 sept. 2015, 21:06:07

En tant que citoyen, assumant sa proximité idéolgoique avec la gauche, ayant, à plusieurs reprises admis qu'il n'était pas issu de près ou de loin de la droite qui ne correspond pas à ses valeurs, il a, tout de même le droit d'exprimer une critique à l'égard de responsables politiques qui se disent de gauche, mais dont chacun peut mesurer, qu'en dehors de question sociétale, leurs orientations, en matière économique, européenne, fiscale ou sociale se rapprochent, du courant "démocrate" qui tend à se substituer, progressivement en France et en Europe à une certaine conception du socialisme auquel Onfray fait référence.

Cela ne le mets pas, pour autant dans la catégorie des partisans d'une gauche revendicatrice ou collectiviste et son statut de citoyen lui autorise, en tant que personnalité dans le milieux philosophique, à donner son opinion, comme tout citoyen.

Jean de Meung
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Re: Michel Onfray "Cette mafia qui se réclame de la gauche"

Message non lu par Jean de Meung » 23 sept. 2015, 21:18:26

Absolument. Et nous sommes nombreux à gauche à ne plus nous reconnaître dans cette gauche qui n'a de gauche que l'étiquette qu'on lui colle par simplification. La seule vraie gauche aujourd’hui est celle du FdG. C'est juste dommage qu'elle soit représentée par Mélenchon, qui malgré des talents de tribun incontestables, n'est plus proche du peuple alors qu'il est censé en être le porte-voix et qui correspond parfaitement à la description qu'a fait de lui Onfray. Mais qui à sa place ?
Je suis juste de passage, ce forum est d'un ennui prodigieux et Nolimits un petit être fragile...

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les orteils
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Re: Michel Onfray "Cette mafia qui se réclame de la gauche"

Message non lu par les orteils » 24 sept. 2015, 11:57:35

On sait bien qu'on ne peut résoudre nos problèmes avec les idées d'un seul camp. Il faut des idées de droite, de gauche et surtout d'ailleurs.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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wesker
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Re: Michel Onfray "Cette mafia qui se réclame de la gauche"

Message non lu par wesker » 24 sept. 2015, 19:23:08

François de S....Les démocrates n'ont de gauche que leur positionnement, leur geographie parlementaire, mais le front de gauche, de par ses alliances et sa doctrine, se rapproche davantage de la gauche dite radicale, collectiviste et dirigiste, à rebours des valeurs de Michel Onfray.

Sincèrement, la gauche dans sa définition littérale s'est tant éloignée des attentes de son électorat que ce dernier a trouvé refuge dans une abstention destructrice ou dans l'impasse que le FN constitue, pour l'instant.
Se mettre une étiquette et se positionner géographiquement ne signifie pas adhérer aux valeurs d'une famille politique, il est, par exemple, difficile de croire que Macron est un homme de gauche alors que sa préoccupation est, quand même de satisfaire, selon moi, les attentes des marchés financiers et du monde des affaires, qui est, habituellement plus attaché aux valeurs de la droite, en terme d'initiatives, de libertés et de revendications.

Jean de Meung
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Re: Michel Onfray "Cette mafia qui se réclame de la gauche"

Message non lu par Jean de Meung » 26 sept. 2015, 15:59:06

Radicale, ça ne veut pas dire grand chose ; collectiviste cela renvoie au communisme ce que n'est pas le FdG ; et dirigiste, c'est un peu le principe d'un parti qui vise les élections principales. Beaucoup de mots en "iste" en fait, dont le sens n'est pas vraiment fixé et sur lesquels tout débat serait vain. Le FdG est un parti de circonstance dans lequel les communistes pèsent peu, et pèseraient encore moins sans.

Onfray, d'après ses dires est un homme de gauche, et je ne vois pas qui pourrait venir lui dire qu'il ne l'est pas, sauf à lui reprocher bêtement d'être sur la lignée d'untel quand on veut le décrier et le "juger" négatiement : sur France Inter, une journaliste a inclus Onfray dans "la nouvelle droite" aux cotés d'un Zemmour, par exemple... Chouette raccourci des procureurs médiatiques qui donnent le "la", tellement facile et visant à passer la brosse à reluire auprès d'un auditoire de bien-pensants bobos.

Macron vient de la haute finance, et a priori, ce ne sont pas des milieux de gauchistes.

Quant aux étiquettes, on peut se revendiquer de gauche, sans pour autant partager et être en accord sur l'ensemble du programme FdG, loin s'en faut.
Modifié en dernier par Jean de Meung le 26 sept. 2015, 16:01:47, modifié 1 fois.
Je suis juste de passage, ce forum est d'un ennui prodigieux et Nolimits un petit être fragile...

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Re: Michel Onfray "Cette mafia qui se réclame de la gauche"

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 sept. 2015, 16:01:17

attentions! c'est le genre de propos qui pourraient nous faire dévier de débat.^^
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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