Quand nous parleront-ils de leur programme ?

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politicien
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Quand nous parleront-ils de leur programme ?

Message non lu par politicien » 28 mars 2015, 22:43:09

Bonjour,
Les dirigeants politiques ont, aujourd'hui, comme seul horizon le retour de la croissance. Mais que font-ils pour préparer nos sociétés à affronter les défis du futur ? Les idées ne manquent pas. C'est la volonté qui fait défaut.

d' Eric Le Boucher
Quand les hommes et lesfemmes politiques nous présenteront-ils leur vision de l'avenir, du monde, de l'Europe et de la France ? Le retour à la croissance semble leur seul horizon, avec une coloration plus ou moins verte du PIB pour faire bien. La gauche attend la reprise qui inversera enfin la courbe du chômage et tout sera dit. La droite promet seulement qu'elle retrouvera l'expansion plus vite.
Les maux de la société sont à ce point profonds que le seul retour au plein-emploi ne suffira pas à les guérir. La crise a été vaincue par des politiques d'urgence qui ont abouti à un endettement massif des Etats. Comment peuvent-ils maintenant rembourser sans appauvrir une ou deux générations ? La Grèce est en pointe avancée d'un débat général. Comment, sans argent, maintenir les systèmes de protection sociale qui, la démographie évoluant, vont coûter de plus en plus cher ? Autre problème lourd : la productivité n'apporte plus ce « grain à moudre » dans les pays développés qui faisait que, bon an mal an, toutes les catégories sociales voyaient leur revenu évoluer positivement. Comment y faire face ?

La bataille des idées va se jouer sur la définition d'un capitalisme post-libéral. Mais encore faudrait-il que la France commence par faire un bon bilan du libéralisme. La gauche lui attribue encore tous les malheurs et rêve de revenir au monde prélibéral des années glorieuses. Elle se limite à évoquer un capitalisme « moral », éthique, autant d'idées gentilles mais creuses. La droite ne fait pas mieux. Elle est gênée de n'avoir jamais osé plonger le pays dans des solutions « libérales » (sauf entre 1986 et 1988), elle s'en veut vaguement mais elle n'a pas, en vérité, une vision du sujet plus claire que la gauche. Aucun parti n'a tranché entre le libéralisme et l'étatisme, bref entre les deux composantes de l'ADN national jacobine et girondine. Il serait bien temps puisque le problème s'amplifie et se complexifie aujourd'hui par une redéfinition nécessaire beaucoup plus large, celle de la coopération entre la politique et la société civile.

(...)

La solution actuellement utilisée en Europe est de réduire les inégalités après coup, par les impôts redistributifs. Mais la crise financière des Etats va imposer de se préoccuper des partages de revenus au départ, dans l'entreprise. Et ce sans affecter les forces de l'offre. Comment faire changer le regard des chefs d'entreprise ? Voilà une grave question pour les économistes. Les géants mondiaux accumulent des profits dont ils ne savent plus que faire, ils sous-investissent ? Voilà surtout une belle question pour la classe politique.
Un quatrième volet concerne la remise en cause du système de protection sociale par l'idée de « flexisécurité ». Le mot évoque le droit du travail : mieux protéger le salarié au lieu de sauvegarder son emploi. Des mesures ont été avancées dans ce sens, même s'il reste beaucoup à faire. Mais la notion est plus large : celle d'un parcours d'accompagnement durant toute leur vie d'individus qui seront amenés à changer d'emploi, sinon de métier. Celle de comprendre que, dans ce parcours, les inégalités d'éducation, de culture, de logement, de santé se cumulent souvent au détriment des mêmes, enfermés dans une précarité multiforme. Comment équiper les individus de capacités pour s'en sortir ? Le débat sur les inégalités ne fait que s'ouvrir.
Retrouver une société de prospérité partagée. La politique ne pourra retrouver sa crédibilité que si elle nous apporte une réponse forte et pensée.

L'intégralité de cet article à lire sur Les Echos.fr


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johanono
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Re: Quand nous parleront-ils de leur programme ?

Message non lu par johanono » 29 mars 2015, 01:29:01

L'article nous dit que "c'est la volonté qui fait défaut". Non, je crois que ce sont d'abord les idées qui font défaut à nos dirigeants politiques.

On accuse souvent nos élus d'être tous pourris, de ne pas se soucier des Français, etc. En fait, je les crois sincères dans leur engagement, dans leur envie de servir leur pays. Sauf qu'ils sont prisonniers d'un capitalisme mondialisé qui rend les États impuissants à maîtriser quoi que ce soit, et ils n'ont pas les idées nécessaires pour permettre aux États de récupérer une quelconque influence sur l'évolution de notre économie.

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Agatha kh
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Re: Quand nous parleront-ils de leur programme ?

Message non lu par Agatha kh » 29 mars 2015, 08:48:28

Pour l'instant, les partis de pouvoir parlent surtout du front national ; est-là leur manière de ne pas répondre aux vraies attentes des citoyens ?

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artragis
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Re: Quand nous parleront-ils de leur programme ?

Message non lu par artragis » 29 mars 2015, 09:02:39

Quand je vois que les candidats FN disent "mon programme vous le connaîtrez quand je serai élu", je me dis qu'ils ne peuvent pas faire mieux que ceux en place, en fait ils ne peuvent faire que pire.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Quand nous parleront-ils de leur programme ?

Message non lu par Nombrilist » 29 mars 2015, 10:42:54

johanono » Dim 29 Mar 2015 - 01:29 a écrit :L'article nous dit que "c'est la volonté qui fait défaut". Non, je crois que ce sont d'abord les idées qui font défaut à nos dirigeants politiques.

On accuse souvent nos élus d'être tous pourris, de ne pas se soucier des Français, etc. En fait, je les crois sincères dans leur engagement, dans leur envie de servir leur pays. Sauf qu'ils sont prisonniers d'un capitalisme mondialisé qui rend les États impuissants à maîtriser quoi que ce soit, et ils n'ont pas les idées nécessaires pour permettre aux États de récupérer une quelconque influence sur l'évolution de notre économie.
Si ils avaient envie de servir le pays, ils le défendraient, au lieu de défendre les intérêts allemands.

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Ramdams
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Re: Quand nous parleront-ils de leur programme ?

Message non lu par Ramdams » 29 mars 2015, 10:47:55

Oui. Les politiques allemands défendent les intérêts de l'Allemagne, quitte à écraser leurs voisins. Les politiques français prostituent la France.

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albert
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Re: Quand nous parleront-ils de leur programme ?

Message non lu par albert » 29 mars 2015, 11:19:40

johanono » Dim 29 Mar 2015, 01:29:01 a écrit :L'article nous dit que "c'est la volonté qui fait défaut". Non, je crois que ce sont d'abord les idées qui font défaut à nos dirigeants politiques.
En fait, l’article ne dit pas grand-chose de nouveau, c’est toujours la même rengaine. Il semble regretter que nos dirigeants n’aient pas pris le tournant thatchérien il y a 30 ans, un peu ce que disait Macron à la BBC. Il voudrait sans doute que les hommes politiques assument un discours très libéral. Ils ne le font pas car ils savent que les électeurs n’en veulent pas. Ils font tout de même une politique libérale une fois élus, parce que c’est ce qu’impose l’UE, mais un peu en traînant les pieds et toujours avec un train de retard par rapport aux autres pays européens. Voilà en gros ce que reprochent nos médias aux gouvernements aussi bien UMP que PS lorsqu’ils disent qu’ils n’ont pas de volonté ou de courage, ou qu’ils n’ont pas de programme. Ils voudraient du sang et des larmes, du peuple bien sûr, pas du CAC 40 ni des banques.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Quand nous parleront-ils de leur programme ?

Message non lu par Nombrilist » 29 mars 2015, 11:51:15

Nos media étant tenus par les milliardaires, ceci explique cela.

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Re: Quand nous parleront-ils de leur programme ?

Message non lu par El Fredo » 29 mars 2015, 12:09:04

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Re: Quand nous parleront-ils de leur programme ?

Message non lu par Nombrilist » 29 mars 2015, 12:23:36

Et oui. Cette enflure de Mitterrand savait déjà qu'il avait bradé la souveraineté de la France.

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Re: Quand nous parleront-ils de leur programme ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 mars 2015, 13:15:07

Je vois de bonnes idées aux quelles ont répond toujours le même mensonge: <<on le fait déjà.>>. Mais alors? les gens qui le proposent serait-ils idiots au point de ne pas se rendre compte qu'on applique déjà leurs idées?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Quand nous parleront-ils de leur programme ?

Message non lu par johanono » 29 mars 2015, 13:30:11

Nombrilist » Dim 29 Mar 2015 - 10:42 a écrit :
johanono » Dim 29 Mar 2015 - 01:29 a écrit :L'article nous dit que "c'est la volonté qui fait défaut". Non, je crois que ce sont d'abord les idées qui font défaut à nos dirigeants politiques.

On accuse souvent nos élus d'être tous pourris, de ne pas se soucier des Français, etc. En fait, je les crois sincères dans leur engagement, dans leur envie de servir leur pays. Sauf qu'ils sont prisonniers d'un capitalisme mondialisé qui rend les États impuissants à maîtriser quoi que ce soit, et ils n'ont pas les idées nécessaires pour permettre aux États de récupérer une quelconque influence sur l'évolution de notre économie.
Si ils avaient envie de servir le pays, ils le défendraient, au lieu de défendre les intérêts allemands.
Je les crois vraiment sincères dans leur envie de défendre la France. Le problème, c'est qu'ils souffrent d'un aveuglement idéologique. Ils ont tous été formés au même moule euro-libéral, alors ils croient qu'en dehors de l'Europe et du libre-échange, point de salut.

A cela s'ajoute, chez les socialistes en particulier, le souci de ne pas affoler les investisseurs, les marchés. On dit souvent d'eux des socialistes que ce sont des irresponsables, qu'ils ne savent pas gérer la France, que leur arrivée au pouvoir affolerait les investisseurs et les marchés, alors ils ont envie de prouver le contraire, généralement en étant encore plus libéraux que les gens de droite.
Jeff Van Planet » Dim 29 Mar 2015 - 13:15 a écrit :Je vois de bonnes idées aux quelles ont répond toujours le même mensonge: <<on le fait déjà.>>. Mais alors? les gens qui le proposent serait-ils idiots au point de ne pas se rendre compte qu'on applique déjà leurs idées?
Dans un contexte de libre-échange, où nos producteurs sont exposés à la concurrence étrangère, la quête de la compétitivité est une course sans-fin. Pour résister à la concurrence internationale, il faut encore et toujours baisser les coûts de production, démanteler le droit du travail, etc. Donc effectivement, ce qui est fait, ce n'est jamais assez.

Et puis dans un contexte où les prélèvements obligatoires s'élèvent à 45% du PIB, les libéraux peuvent toujours penser que c'est beaucoup, que la France n'est pas un vrai pays libéral, etc. C'est vrai, cela se défend. Il n'empêche que la politique menée depuis 30 ans est d'inspiration libérale, même si cela ne fait pas encore de la France un pays suffisamment libéral pour les libéraux.

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Re: Quand nous parleront-ils de leur programme ?

Message non lu par FIFE » 29 mars 2015, 13:34:08

artragis » Dim 29 Mar 2015 - 09:02 a écrit :Quand je vois que les candidats FN disent "mon programme vous le connaîtrez quand je serai élu", je me dis qu'ils ne peuvent pas faire mieux que ceux en place, en fait ils ne peuvent faire que pire.
73% des personnes vivant dans des villes dont la mairie est frontiste sont contents de leur sort .

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Re: Quand nous parleront-ils de leur programme ?

Message non lu par johanono » 29 mars 2015, 13:37:12

FIFE » Dim 29 Mar 2015 - 13:34 a écrit :
artragis » Dim 29 Mar 2015 - 09:02 a écrit :Quand je vois que les candidats FN disent "mon programme vous le connaîtrez quand je serai élu", je me dis qu'ils ne peuvent pas faire mieux que ceux en place, en fait ils ne peuvent faire que pire.
73% des personnes vivant dans des villes dont la mairie est frontiste sont contents de leur sort .
Très bien. Il n'empêche que le programme électoral du FN est assez vague. Il parle de protectionnisme et de sortie de l'UE (ce qui est une bonne chose), mais à part ça, on retrouve la même démagogie que dans les autres partis, peut-être même en pire : au FN, en effet, ils nous font croire que demain, on rasera gratis, qu'on pourra augmenter les minima sociaux, les salaires, le budget des services publics, remettre la retraite à 60 ans, tout en réduisant les déficits, et ceci grâce à la lutte contre les gaspillages. Bref, de la belle et grande démagogie.

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Jeff Van Planet
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Re: Quand nous parleront-ils de leur programme ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 mars 2015, 13:47:33

La concurrence étrangère n'est pas ici le sujet, mais tu sais que je ne suis pas d'accord avec ta vision car notre niveau de vie ne diminue pas, il augmente moins vite, mais en parallèle le niveau de vie des autres pays augmente plus que ce que nous "perdons".

Mais ce que je voulais dire, c'est que nous appliquons encore une politique qui date du temps des colonies/guerre froide, alors que le monde n'est plus le même: nous protégeons les salariés alors que ce think thanks parle d'appliquer la flexi-sécurité. On regarde toujours le pays dans son ensemble (comme du temps des colonies) alors que les think thank prônent de se concentrer que sur une poignée de secteurs.

Il nous parlent de refonder le système sociale en passant d'une redistribution par l'impôts en aval à une redistribution en amont.


Bref, ce que je lis dans l'article (que j'ai lu en entier) n'est pas appliqué et ne l'à jamais était.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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