Les frondeurs du PS appellent à un "contrat de rassemblement" de toute la gauche

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Narbonne
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Re: Les frondeurs du PS appellent à un "contrat de rassemblement" de toute la gauche

Message non lu par Narbonne » 30 mars 2015, 23:13:34

La relance par l'investissement cela ne marche pas, la seule qui marche est celle par la consommation.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Clavier56
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Re: Les frondeurs du PS appellent à un "contrat de rassemblement" de toute la gauche

Message non lu par Clavier56 » 30 mars 2015, 23:39:36

Narbonne » 30 Mar 2015, 23:13:34 a écrit :La relance par l'investissement cela ne marche pas, la seule qui marche est celle par la consommation.
On ne risque pas d'avoir de doutes sur tes sympathies politiques ....
Dire que des gens qui pensent comme toi sont au gouvernement de ce malheureux pays et après on s'étonne ..... :triste:
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El Fredo
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Re: Les frondeurs du PS appellent à un "contrat de rassemblement" de toute la gauche

Message non lu par El Fredo » 31 mars 2015, 00:14:14

Narbonne » 30 Mar 2015, 22:13 a écrit :La relance par l'investissement cela ne marche pas, la seule qui marche est celle par la consommation.
Ah, et au nom de quoi ? Show me your model.
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Re: Les frondeurs du PS appellent à un "contrat de rassemblement" de toute la gauche

Message non lu par johanono » 31 mars 2015, 00:20:00

Narbonne » Lun 30 Mar 2015 - 23:13 a écrit :La relance par l'investissement cela ne marche pas, la seule qui marche est celle par la consommation.
Comme l'a souligné Fredo (avec lequel je suis d'accord pour une fois), la relance non ciblée par la consommation alimentera essentiellement les importations et ne sera pas très efficace pour l'emploi en France.

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Narbonne
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Re: Les frondeurs du PS appellent à un "contrat de rassemblement" de toute la gauche

Message non lu par Narbonne » 31 mars 2015, 07:45:17

Clavier56 » 30 Mar 2015, 22:39: 36 a écrit :
Narbonne » 30 Mar 2015, 23:13:34 a écrit :La relance par l'investissement cela ne marche pas, la seule qui marche est celle par la consommation.
On ne risque pas d'avoir de doutes sur tes sympathies politiques ....
Dire que des gens qui pensent comme toi sont au gouvernement de ce malheureux pays et après on s'étonne ..... :triste:
Le gouvernement ne fait pas de la relance par la consommation mais en donnant des fonds aux entreprises. Ces fonds sont donnés soit par le CICE soir pour l'investissement (proposition des frondeurs) ... mais le résultat est le même, cela augmente la marge mais cela n'a aucune conséquence sur l'emploi.

El Fredo » 30 Mar 2015, 23:14: 14 a écrit :
Narbonne » 30 Mar 2015, 22:13 a écrit :La relance par l'investissement cela ne marche pas, la seule qui marche est celle par la consommation.
Ah, et au nom de quoi ? Show me your model.
Je te retourne la question.
Quand on donne du pouvoir d'achat aux citoyens, ils le dépensent immédiatement. C'est clair qu'une partie augmente les importations mais ils utilisent aussi des services locaux, font des travaux chez eux ...
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Les frondeurs du PS appellent à un "contrat de rassemblement" de toute la gauche

Message non lu par El Fredo » 31 mars 2015, 09:17:09

Là tu parles du CICE qui est un très mauvais exemple de relance par l'investissement pour la simple et bonne raison qu'il n'est pas conditionné à l'investissement. Quant aux consommateurs ils peuvent parfaitement se désendetter ou épargner leur regain de pouvoir d'achat en attendant que la crise passe, ce qu'on appelle la gestion en bon père de famille mais qui a un effet macroéconomique d'autant plus néfaste (cf. le "paradoxe de l'épargne" de Keynes) que l'épargne est déjà très élevée en France.

Mon modèle est simple : PIB = C + G + I + (X-M), plus le modèle IS/LM de Hicks.
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Message non lu par Clavier56 » 31 mars 2015, 10:48:18

Les mesures économiques prises des socialistes comme le CICE n' ont aucun effet car elles n'attirent absolument pas l'intérêt des chefs d'entreprises, elles compliquent tout et n'offrent pratiquement pas d'avantages substantiels .
Il suffit de voir qu'il n'y a aucun résultat mais çà en France, pays du verbe, cela passe pour une politique économique avisée...
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Re: Les frondeurs du PS appellent à un "contrat de rassemblement" de toute la gauche

Message non lu par Agatha kh » 31 mars 2015, 11:26:45

politicien » 29 Mar 2015, 21:50:02 a écrit :Itélé/M. Darmon : Les discussions sur un nouveau contrat de rassemblement à gauche ont commencé dans l'avion du retour de Tunisie entre Hollande/Barto/Duflot

Comme disait Olivier Duhamel, hier soir sur France 2 : il n'y a plus de gauche.

J'ajouterai que Hollande et Valls auront "beau suer" : la gauche se meurt, la gauche est morte. :mrgreen:

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Narbonne
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Re: Les frondeurs du PS appellent à un "contrat de rassemblement" de toute la gauche

Message non lu par Narbonne » 31 mars 2015, 13:56:35

El Fredo » 31 Mar 2015, 08:17: 09 a écrit :Là tu parles du CICE qui est un très mauvais exemple de relance par l'investissement pour la simple et bonne raison qu'il n'est pas conditionné à l'investissement. Quant aux consommateurs ils peuvent parfaitement se désendetter ou épargner leur regain de pouvoir d'achat en attendant que la crise passe, ce qu'on appelle la gestion en bon père de famille mais qui a un effet macroéconomique d'autant plus néfaste (cf. le "paradoxe de l'épargne" de Keynes) que l'épargne est déjà très élevée en France.

Mon modèle est simple : PIB = C + G + I + (X-M), plus le modèle IS/LM de Hicks.
Je parle du cas général où l'état donne de l'argent aux entreprises. Il ne se passe rien (voir la baisse de la TVA pour les restaurateurs).
Ton modèle ne marche qu'à partir d'un certain niveau de vie.
Les 3 millions de smicards, les 4 ou 5 millions de chômeurs/RSA, la multitude de personnes à temps partiel n'économisent rien du tout. Cela part direct à la consommation.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Message non lu par El Fredo » 31 mars 2015, 14:22:11

Je crois que tu n'as pas compris mes explications. La relance par l'investissement ne se résume pas à arroser les entreprises de pognon en espérant que ça circule, comme pour le CICE ou la TVA restauration, ça c'est de l'économie de l'offre. Soutenir l'investissement implique de prendre des mesures ciblées et conditionnées (par exemple les primes et crédits d'impôts sus-cités). Quant à tes 4-5 millions de chômeurs ou les 9 millions de pauvres qu'on compte en France, beaucoup d'entre eux s'endettent pour survivre et devront se désendetter à un moment ou un autre, il ne faut pas non plus le négliger. Donc tout ne partira pas dans la consommation, et quand bien même, seule une partie de cette consommation profitera à l'économie domestique (= C - M). Tout ça ce sont des phénomènes connus. La relance par la consommation marche très bien dans une économie fermée, mais on n'est pas dans cette situation.
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Re: Les frondeurs du PS appellent à un "contrat de rassemblement" de toute la gauche

Message non lu par Narbonne » 31 mars 2015, 17:24:34

Les crédits d'impôts pour le solaire, travaux, logement neuf ... ?
90% ne servent strictement à rien. Les entreprises augmentent les tarifs et en réalité c'est eux qui l'encaissent.
C'est pas demain la veille que les 9 millions vont rembourser en anticipé des crédits.
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Re: Les frondeurs du PS appellent à un "contrat de rassemblement" de toute la gauche

Message non lu par wesker » 31 mars 2015, 21:06:42

La réponse du Premier Ministre, ainsi que celle du parti semble invalider les revendications des députés de cette majorité qui en contestent les orientations.

En politique, vient un moment, aussi, où il faut savoir assumer ses responsabilités, et ses convictions dans l'éventualité où l'espace politique existe. A gauche, il semblerait que certains refusent l'orientation démocrate du Gouvernement, le refus de prise en compte des suffrages citoyens sans pour autant proposer un accord plus offensif avec le front de gauche, en dépit des divergences des diverses composantes de ce dernier. La droite, elle, pour d'autres raisons, parvient à s'unir et à construire les projets de gestion locaux qui mobilise ses électeurs.

Mais n'oublions pas que la majorité s'abstiennent ou votent en dehors de ces familles politiques, peut être les frondeurs doivent ils faire acte de courage, en politique cela peut parfois renforcer la crédibilité des idées et l'audience des responsables.

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Re: Les frondeurs du PS appellent à un "contrat de rassemblement" de toute la gauche

Message non lu par Narbonne » 01 avr. 2015, 06:45:42

"La droite, elle, pour d'autres raisons, parvient à s'unir et à construire les projets de gestion locaux qui mobilise ses électeurs."
Ces élections locales sont, elles aussi, politiques. Il n'y a aucun projet de gestion locale. Toutes les professions de foi étaient creuses. C'était un vote anti gouvernement.
Les frondeurs, le fdg ... doivent créer un nouveau accord électoral avec une plateforme claire et nette.
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