François Hollande sur Canal+, pour ses 3 ans à l'Elysée
Re: François Hollande sur Canal+, pour ses 3 ans à l'Elysée
Ah oui, il y a une polémique naissante, parce que Hollande a comparé le FN au PCF des années 70 ! Pierre Laurent a même demandé des excuses à Hollande ! Cette déclaration de Hollande me ravit, car elle confirme ce que j'ai moi-même fait remarquer à plusieurs reprises, sur l'analogie entre le FN d'aujourd'hui et le PCF des années 70 et 80.
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: François Hollande sur Canal+, pour ses 3 ans à l'Elysée
Hollande pense donc avoir besoin d'un FN totalement dédiabolisé ?
Re: François Hollande sur Canal+, pour ses 3 ans à l'Elysée
Cela a toujours été l'argument de la droite de faire cette analogie sur le thème "les extrêmes se rejoignent". Mais de la part du PS, cela signe un formidable retournement idéologique. Car le tract du PCF des années 70, Mitterrand aurait pu le signer.johanono » Lun 20 Avr 2015, 08:19:32 a écrit :Ah oui, il y a une polémique naissante, parce que Hollande a comparé le FN au PCF des années 70 ! Pierre Laurent a même demandé des excuses à Hollande ! Cette déclaration de Hollande me ravit, car elle confirme ce que j'ai moi-même fait remarquer à plusieurs reprises, sur l'analogie entre le FN d'aujourd'hui et le PCF des années 70 et 80.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
Re: François Hollande sur Canal+, pour ses 3 ans à l'Elysée
Non, cela n'a pas toujours été l'argument de la droite. C'est un constat rendu nécessaire par l'inflexion idéologique du FN sous la direction de MLP. Car le FN a désormais un programme économique d'extrême-gauche (retour à la retraite à 60 ans, augmentation des minima sociaux), tout en restant ferme sur certaines questions de société (insécurité, immigration). Ainsi le FN est-il dominant chez les catégories populaires, n'en déplaise à certains. Et cela correspond tout à fait au PCF des années 70 et 80, avant que le PCF ne se mette à devenir politiquement correct pour séduire les bobos et ainsi se détourner des catégories populaires.
Re: François Hollande sur Canal+, pour ses 3 ans à l'Elysée
Ce que vous appelez un programme d'extrême-gauche, c'était le programme du PS en 1981.johanono » Lun 20 Avr 2015, 08:25:01 a écrit :Non, cela n'a pas toujours été l'argument de la droite. C'est un constat rendu nécessaire par l'inflexion idéologique du FN sous la direction de MLP. Car le FN a désormais un programme économique d'extrême-gauche (retour à la retraite à 60 ans, augmentation des minima sociaux)
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
Re: François Hollande sur Canal+, pour ses 3 ans à l'Elysée
Voilà. Il fallait bien ça pour faire accepter un accord de gouvernement aux communistes.
Toujours est-il que le FN parle comme le PCF d'il y a 40 ans. Donc Hollande a raison, n'en déplaise à certains esprits de gauche qui refusent de voir cette réalité en face.
Toujours est-il que le FN parle comme le PCF d'il y a 40 ans. Donc Hollande a raison, n'en déplaise à certains esprits de gauche qui refusent de voir cette réalité en face.
Re: François Hollande sur Canal+, pour ses 3 ans à l'Elysée
Il faudrait dire pour être exact que le FN parle comme parlait le PS il y a 40 ans. Mais parler est une chose, avoir un programme de gauche est encore autre chose. Le programme commun prévoyait de nombreuses nationalisations et une relance par la consommation. Je ne pense pas que le FN ait cela dans son programme. D’autre part, et c’est le plus important, la gauche n’a jamais été anti-immigrés.johanono » Lun 20 Avr 2015, 08:32:02 a écrit : Toujours est-il que le FN parle comme le PCF d'il y a 40 ans.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
Re: François Hollande sur Canal+, pour ses 3 ans à l'Elysée
Le PCF envoyait les bulldozers contre des foyers de travailleurs immigrés. Donc si, à l'époque, le PCF était anti-immigrés, parce qu'il avait compris que c'était le meilleur moyen de défendre les ouvriers. Aujourd'hui, il est politiquement correct, et préfère les immigrés aux ouvriers : très logiquement, les ouvriers se sont détournés de lui.
Re: François Hollande sur Canal+, pour ses 3 ans à l'Elysée
On ne peut pas dire que le PCF envoyait des bulldozers contre les foyers de travailleurs immigrés. Cela a dû arriver une ou deux fois dans des contextes particuliers (1). Il n'y a jamais eu, dans le programme du PCF, de mesures anti-immigrés comme la préférence nationale ou la suppression de la double nationalité.johanono » Lun 20 Avr 2015, 10:03:10 a écrit :Le PCF envoyait les bulldozers contre des foyers de travailleurs immigrés. Donc si, à l'époque, le PCF était anti-immigrés, parce qu'il avait compris que c'était le meilleur moyen de défendre les ouvriers. Aujourd'hui, il est politiquement correct, et préfère les immigrés aux ouvriers : très logiquement, les ouvriers se sont détournés de lui.
(1) Et cela arrive encore de nos jours...
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
- wesker
- Messages : 32008
- Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Re: François Hollande sur Canal+, pour ses 3 ans à l'Elysée
En ayant comparé le programme du FN actuel avec un tract du PCF des années 70, Hollande a, une fois encore assumé son adhésion aux idées démocrates qu'il met en oeuvre. Les communistes, pourtant continuent de négocier et de soutenir les démocrates, dans les élections intermédiaires, et leur audience permets à Hollande de savoir qu'ils n'ont pas d'autres choix s'ils veulent obtenir des élus, des représentants.
Clairement, une fois encore, Hollande assume cette évolution du PS, est elle favorable et conforme aux intérêts du pays, aux besoins de notre économie et aux attentes des citoyens, il assuma l'idée qu'un mandat ayant été donné pour un quiquennat, les citoyens jugeront, au terme de ce mandat. L'absence de résultats pourrait se traduire par une candidature ou non, mais à l'évidence par un jugement des citoyens et je souhaite bien du courage aux démocrates ayant accepté et assumé cette politique si elle n'amène pas de résultats. Mais, objectivement, qu'elle serait l'alternative, l'hostilité envers une partie du monde que nous proposerait les "Républicains" version néo conservateurs ou une hyper austérité difficilement crédible à l'écoute des maires des communes de droite qui se plaignent déjà ?
Nous sommes à la croisée des chemins, l'avenir se décide, progressivement, la France, désormais en plein coeur d'une euro mondialisation se doit, à la fois de réformer, de moderniser son économie pour éviter son coûteux décrochage, en terme d'emplois, de solidarité etc...mais en même temps préserver et réformer un modèle social auquel tant de citoyens restent profondément attachés et dont l'efficacité devrait être améliorée afin de répondre aux attentes.
Clairement, une fois encore, Hollande assume cette évolution du PS, est elle favorable et conforme aux intérêts du pays, aux besoins de notre économie et aux attentes des citoyens, il assuma l'idée qu'un mandat ayant été donné pour un quiquennat, les citoyens jugeront, au terme de ce mandat. L'absence de résultats pourrait se traduire par une candidature ou non, mais à l'évidence par un jugement des citoyens et je souhaite bien du courage aux démocrates ayant accepté et assumé cette politique si elle n'amène pas de résultats. Mais, objectivement, qu'elle serait l'alternative, l'hostilité envers une partie du monde que nous proposerait les "Républicains" version néo conservateurs ou une hyper austérité difficilement crédible à l'écoute des maires des communes de droite qui se plaignent déjà ?
Nous sommes à la croisée des chemins, l'avenir se décide, progressivement, la France, désormais en plein coeur d'une euro mondialisation se doit, à la fois de réformer, de moderniser son économie pour éviter son coûteux décrochage, en terme d'emplois, de solidarité etc...mais en même temps préserver et réformer un modèle social auquel tant de citoyens restent profondément attachés et dont l'efficacité devrait être améliorée afin de répondre aux attentes.
- artragis
- Messages : 8183
- Enregistré le : 29 janv. 2009, 00:00:00
- Compte Twitter : @francoisdambrin
- Contact :
Re: François Hollande sur Canal+, pour ses 3 ans à l'Elysée
S'il avait tort, ça se saurait.En ayant comparé le programme du FN actuel avec un tract du PCF des années 70, Hollande a, une fois encore assumé son adhésion aux idées démocrates qu'il met en oeuvre. Les communistes, pourtant continuent de négocier et de soutenir les démocrates, dans les élections intermédiaires, et leur audience permets à Hollande de savoir qu'ils n'ont pas d'autres choix s'ils veulent obtenir des élus, des représentants.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.
Re: François Hollande sur Canal+, pour ses 3 ans à l'Elysée
johanono » 20 Avr 2015, 09:03:10 a écrit :Le PCF envoyait les bulldozers contre des foyers de travailleurs immigrés. Donc si, à l'époque, le PCF était anti-immigrés, parce qu'il avait compris que c'était le meilleur moyen de défendre les ouvriers. Aujourd'hui, il est politiquement correct, et préfère les immigrés aux ouvriers : très logiquement, les ouvriers se sont détournés de lui.
Tout à fait !
D'ailleurs, pour une fois, Hollande n'a pas dit une connerie en parlant de tract du PCF.
On se souvient du temps où la gauche défendait les ouvriers français :
[BBvideo 600,350]https://www.youtube.com/watch?v=nsCaoc-FuiA[/BBvideo]
- wesker
- Messages : 32008
- Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Re: François Hollande sur Canal+, pour ses 3 ans à l'Elysée
Que les communistes réagissent me semblent légitimes car, outre le fonds et les réalités du Parti communiste que le Président semble déconsidérer, il y a une volonté de Hollande de marquer le pas avec cette famille politique. Sachant que, de toute manière, les communistes n'ont plus guère d'audience ni d'ancrage en l'absence d'accords et de ralliements aux sociaux démocrates, il ne leur accorde qu'une importance relative. Ne serait ce pas là le prix des contradictions, des ralliements et de la perte d'influence d'une formation ayant trop accepté les négociations partisanes avec une formation aux idées éloignées des électeurs qui accordèrent crédit, au PCF ?
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré