Le FN dit-il la même chose que les communistes il y a trente ans ?

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wesker
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Re: Le FN dit-il la même chose que les communistes il y a trente ans ?

Message non lu par wesker » 24 avr. 2015, 13:36:21

Même si je comprend les raisons et les similitudes que le chef de l'Etat a voulu voir, en faisant cette comparaison, il a surtout mis en avant une réalité qui heurte et dérange les communistes. L'influence de ces derniers est devenu dérisoire et pour exister, préserver une représentation ils devront, par delà leur émoi, se rallier aux sociaux démocrates et cautionner des orientations politiques trés éloignées des positions qu'ils défendent.

C'est cette incohérence dont le FN ne souffre pas, du moins pas encore étant entendu qu'un accord avec l'une des familles politiques risquerait, en l'absence de résultats ou d'influence significative de la politique conduite, de causer sa perte de crédibilité et d'originalité aux yeux de nombreux électeurs qui estiment que cette formation est une alternative, aux orientations politiques classiques, de la gauche ou la droite.

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politicien
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Re: Le FN dit-il la même chose que les communistes il y a trente ans ?

Message non lu par politicien » 26 avr. 2015, 11:07:17

Bonjour,
Plus de la moitié des Français (66%) ne sont pas d'accord avec François Hollande qui avait comparé le discours du FN à un "tract du parti communiste des années 1970" mais 76% ont cependant une mauvaise opinion du PCF, selon un sondage Odoxa pour Le Parisien. Interrogés pour savoir s'ils sont d'accord avec cette affirmation, 29% répondent "non, pas du tout" et 37% "non, plutôt pas". Ils sont 26% à répondre "oui, plutôt" et 6% "oui, tout à fait". 2% ne se prononcent pas. Chez les sympathisants de gauche, ils sont 59% à ne pas être d'accord avec le président de la République (contre 40% à être d'accord). 1% ne se prononce pas.

La moitié des sondés (50%) préfèrent le Parti communiste au Front national (44%). 6% ne se prononcent pas. Ils sont 58% chez les sympathisants de droite hors FN, à préférer le FN au PCF (contre 35% pour le PCF). 7% ne se prononcent pas.

(...)

http://www.bfmtv.com//politique/compara ... 81140.html
Qu'en pensez vous ?
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Re: Le FN dit-il la même chose que les communistes il y a trente ans ?

Message non lu par El Fredo » 26 avr. 2015, 11:19:28

Il y a quelque temps le patron de la CGT avait lu devant ses troupes un tract dont ils avaient totalement approuvé la forme et le fond ... avant qu'il leur révèle qu'ils s'agissait d'un tract FN. Sa conclusion était que le FN pillait allègrement les thèmes et le phrasé traditionnel de la gauche depuis que Marine avait repris en main le parti, en rupture avec le discours libéral et anti-syndicaliste traditionnel de Papa. Et de même, Mélenchon s'était récemment plaint que le FN brouillait les cartes en reprenant à son compte une bonne partie du discours de la gauche radicale.

Bref les oies blanches du PCF qui critiquent Hollande sur ce coup sont naïfs ou hypocrites, au choix.
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Re: Le FN dit-il la même chose que les communistes il y a trente ans ?

Message non lu par albert » 27 avr. 2015, 11:16:17

Le programme du Front National est-il celui des communistes des années 1970 ? (La Tribune)
(...)
Des divergences profondes sur la politique migratoire

Première remarque donc, le président prend bien soin de ne pas mettre le PCF et le FN dans le même sac sur la politique migratoire. S'il accuse explicitement dans son propos le FN de mener « une chasse aux étrangers », c'est pour lever tout soupçon sur ce point de la part du PCF.
Alors, certes, on se souviendra de cet épisode de décembre 1980 quand des militants de la section PCF de Vitry-sur-Seine, une commune populaire, s'employèrent avec l'aide d'une pelleteuse à démolir l'escalier extérieur d'un foyer pour travailleurs immigrés où devaient être accueillis 300 travailleurs maliens « chassés » de la vile de Saint-Maur, nettement plus résidentielle. La furie médiatique se déchaîna et le PCF fût taxé de racisme. Le Parti eu beaucoup de mal à expliquer qu'il luttait en fait contre l'instauration de ghettos dans des quartiers déjà extrêmement fragilisés et que l'effort devait être mieux réparti entre les différentes municipalités.

Quelques semaines plus tard, Robert Hue, maire communiste de Montigny-les-Cormeilles, jeta maladroitement à la vindicte publique une famille marocaine accusée de se livrer à un vaste trafic de drogue. Là aussi, la presse se déchaina contre le maire. Pourtant, de façon prémonitoire, le PCF, certes extrêmement maladroitement, dénonçait le risque de voir les cités tomber dans l'économie parallèle de la drogue sous la pression du chômage.... Il faudra attendre des années avant que ce sujet devienne une préoccupation nationale dans ce que l'on appellera « la politique de la ville ».

Le programme commun PC-PS a été signé en 1972

Sur le plan économique et social, la comparaison effectuée par le président de la République est étonnante car, dès 1972, le PCF et le tout nouveau parti socialiste, né au congrès d'Epinay un an plus tôt, ont signé un « programme commun » de gouvernement. Ils seront ensuite rejoints par les Radicaux de gauche. La rupture de ce programme commun se produira en 1977. Donc, faire allusion aux idées économiques du PCF des années 70, c'est également faire référence à celles du PS, puisqu'elles étaient partagées par les deux formations...

Le programme prévoyait ainsi des nationalisations : «Pour briser la domination du grand capital et mettre en œuvre une politique économique et sociale nouvelle, rompant avec celle qu'il pratique, le gouvernement réalisera progressivement le transfert à la collectivité des moyens de production les plus importants et des instruments financiers actuellement entre les mains des groupes capitalistes dominants». Un programme qui sera de fait appliqué à l'arrivée au pouvoir de François Mitterrand en 1981.

Mais que dit le parti de Marine Le Pen en 2015 ? Le FN propose juste de nationaliser les entreprises en difficulté - Florange, PSA, etc. -, les sociétés d'autoroutes et « temporairement » le secteur bancaire « pour assainir les pratiques bancaires ». Le programme est donc nettement moins ambitieux que celui du PS-PC qui visait des pans entiers de l'économie.

Il y a d'autres points communs entre les deux programmes... Mais ce n'est pas réellement une surprise sur certains sujets. Ainsi sur le pouvoir d'achat, quelle formation politique ne va pas promettre de l'améliorer ? Dans les années 70, le programme PS-PC ne voulait plus aucun salaire à temps complet au-dessous de 1.000 francs, mais n'évoquait pas de baisses de cotisations, peu à la mode alors. Le FN lui préconise d'augmenter de 200 euros les salaires de moins de 1,4 Smic, via une baisse des cotisations sociales salariales qui serait compensée par une cotisation sur les produits importés. Concernant la retraite à 60 ans, elle faisait partie des revendications PS-PC (l'âge légal de la retraite était alors fixé à 65 ans) et un retour à l'âge effectif de 60 ans pour liquider sa retraite est également mentionnée dans le projet du FN.

On peut également noter des similitudes en matière fiscale. Mais, là aussi, ce n'est pas étonnant puisqu'en général tous les partis politiques prônent un allégement de l'impôt pour les moins favorisés et/ ou les classes moyennes. Ainsi, le FN souhaite une plus grande progressivité de l'impôt sur le revenu avec l'instauration de nouvelles tranches sur les hauts revenus. Le projet PS-PC, lui, prône des « allègements » pour la « population laborieuse » et Georges Marchais prétendait taxer à 100 % les revenus de plus de 40.000 francs. C'est le fameux « au-dessus de 4 millions, je prends tout ! » qui représente un programme nettement plus ambitieux.

Idem pour les entreprises, si le duo PS-PC voulait davantage taxer le « grand capital », le FN , lui, veut instituer une progressivité de l'impôt sur les sociétés et même imposer une taxe de 15% sur les résultats nets « des 50 plus fortes capitalisations boursière » qui serait affectée à « une réserve spéciale de réindustrialisation ».

La question des frontières, de l'Europe et de l'Euro

Mais c'est sur la question des frontières en général et de l'Europe en particulier que la comparaison est la plus difficile à effectuer. Au niveau de la politique monétaire européenne, les années 70 peuvent être considérées comme préhistoriques. Il n'existait rien ou si peu. L'Union douanière a été créée en 1968, et, en 1972, il avait été institué le serpent monétaire européen - ancêtre du système monétaire européen - qui avait pour but de limiter à 2,25% les fluctuations des taux de change monétaires entre les pays membres de la Communauté économique européenne (CEE). Le programme PS-PC n'était pas opposé au marché commun, simplement il préconisait d'œuvrer « pour l'instauration d'un contrôle des mouvements de capitaux dans le Marché commun afin de préserver celui-ci des courants spéculatifs et de faire obstacle aux prises de contrôle des secteurs vitaux de l'économie par des groupes multinationaux.»

Plus généralement, au niveau mondial, rappelons que l'Organisation mondiale du commerce (OMC) n'existait pas (créée en 1995) et on ne parlait pas encore de « mondialisation des échanges ». Le programme PS-PC préconisait le « développement - largement ouvert à l'échelle mondiale - des échanges et de la coopération [qui] correspond aux exigences du progrès économique et social». Cependant, le programme s'autorisait une dose de protectionnisme : «Le recours à des restrictions quantitatives et à une protection douanière renforcée sera réservé à des situations exceptionnelles le rendant nécessaire».

En 2015, la donne a complètement changé : l'Union européenne et la zone euro ont été instituées, les droits de douanes ont été largement abolis ou, à tout le moins, abaissés. C'est donc dans le contexte d'une économie française largement intégrée que le FN veut renouer avec un "protectionnisme stratégique qui sera ajusté, ciblé et flexible", via l'instauration de droits de douane « afin de rétablir une juste concurrence avec les pays dont l'avantage concurrentiel est issu du moins disant social et des manipulations monétaires ».

Mais c'est surtout sur l'euro que le Front National fait entendre sa différence en préconisant :

« la France doit préparer, avec ses partenaires européens, l'arrêt de l'expérience malheureuse de l'euro, et le retour bénéfique aux monnaies nationales qui permettra une dévaluation compétitive pour oxygéner notre économie et retrouver la voie de la prospérité. Le couple franco-allemand doit jouer ce rôle moteur dans cette concertation et cet arrêt programmé de l'expérience de l'euro ».


Bien entendu, sur ce point, aucune comparaison n'est possible avec les années 70. Outre l'inexistence de l'euro alors, l'inflation forte rendait la pratique des dévaluations plus risquées, notamment pour le pouvoir d'achat, mais elle était courante, et la droite de gouvernement y recourrait souvent également. Le temps du "franc fort" attaché au mark ne viendra que dans les années 1980 et sera une des raisons de la rupture entre le PS et le PC. Le programme commun PS-PC des années 1970 s'occupe, du reste, assez peu de la question monétaire.
(...)
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Re: Le FN dit-il la même chose que les communistes il y a trente ans ?

Message non lu par signora » 27 avr. 2015, 11:30:11

Nadine Morano a déclaré le FN parti d'extrême gauche !
Déclarant également que ce n'est pas un parti mais un clan ...
ce matin BFMTV
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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albert
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Re: Le FN dit-il la même chose que les communistes il y a trente ans ?

Message non lu par albert » 27 avr. 2015, 11:44:10

signora » Lun 27 Avr 2015, 11:30:11 a écrit :Nadine Morano a déclaré le FN parti d'extrême gauche !
C'est ce qu'il voudrait nous faire croire, et par ce genre de déclarations, Morano et Hollande confortent cette stratégie du FN.
El Fredo » Dim 26 Avr 2015, 11:19:28 a écrit :Il y a quelque temps le patron de la CGT avait lu devant ses troupes un tract dont ils avaient totalement approuvé la forme et le fond ... avant qu'il leur révèle qu'ils s'agissait d'un tract FN. Sa conclusion était que le FN pillait allègrement les thèmes et le phrasé traditionnel de la gauche depuis que Marine avait repris en main le parti, en rupture avec le discours libéral et anti-syndicaliste traditionnel de Papa. Et de même, Mélenchon s'était récemment plaint que le FN brouillait les cartes en reprenant à son compte une bonne partie du discours de la gauche radicale.

Bref les oies blanches du PCF qui critiquent Hollande sur ce coup sont naïfs ou hypocrites, au choix.
Le patron de la CGT dit : le FN tente de séduire l’électorat ouvrier par un discours démagogique, en copiant les discours de la CGT alors que son programme n’a rien à voir (voir l’article de la Tribune que j’ai mis plus haut).

Hollande, lui, dit : il n’y a qu’une politique possible (TINA) et ceux qui remettent en question le néolibéralisme et la mondialisation sont des ringards des années 70.

Ils ne disent pas la même chose.
Modifié en dernier par albert le 27 avr. 2015, 11:57:42, modifié 1 fois.
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Re: Le FN dit-il la même chose que les communistes il y a trente ans ?

Message non lu par Clavier56 » 27 avr. 2015, 11:54:12

Nadine Morano est une véritable référence .......au FN on est suspendu à ses déclarations :tel:
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Re: Le FN dit-il la même chose que les communistes il y a trente ans ?

Message non lu par wesker » 27 avr. 2015, 12:51:36

Je ne suis pas persuadé que la comparaison des projets du FN avec le PCF des années 70 soit la préoccupation de la majorité des citoyens. Que Hollande et d'autres aient ce sentiment peut se comprendre, il a le droit de l'exprimer, sachant que les communistes bien que outrés d'une part n'ont pas réellement d'influence électorale et ne peuvent que se résigner à se rallier aux sociaux démocrates pour conserver leur ancrage.

Sur le fonds, il y a des convergences et une sémantique similaire entre le PCF et le FN, c'est évident, et la sociologie électorale, notamment populaire sont proches, mais il y a, aussi des différences, que ce soit sur la fiscalité des entreprises, sur l'environnement ou sur l'Europe. Je ne crois pas, notamment que le projet du PCF, même des années 70 était de rétablir les frontières et d'instaurer une Europe des nations comme le FN, mais au contraire ils furent et sont toujours favorables à une Europe à la condition que le modèle économique soit différents du néo libéralisme !

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Re: Le FN dit-il la même chose que les communistes il y a trente ans ?

Message non lu par Agatha kh » 27 avr. 2015, 13:02:45

La gauche a abandonné l'électorat ouvrier et ce dernier s'est réfugié dans le giron du FN.
MLP a donc orienté son parti à gauche pour ratisser plus largement, ce qui déplaît à son papa..

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Re: Le FN dit-il la même chose que les communistes il y a trente ans ?

Message non lu par wesker » 27 avr. 2015, 20:40:32

C'est plus complexe que cela, mais, effectivement le positionnement du FN sous la direction de Marine Le Pen ayant évolué, il est légitime, de voir certains électeurs populaires auxquels nul ne s'adresse se tourner vers cette famille politique. Que veux tu ? Agatha kh, soit ils continuent d'espérer, soit, ils décident, eux même, de se prendre en main et de reprendre le contrôle de leur avenir. Comprendre le fonctionnement des familles politiques est, déjà, commencer à l'influer.

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Re: Le FN dit-il la même chose que les communistes il y a trente ans ?

Message non lu par johanono » 11 oct. 2015, 16:15:13

Voici un article intéressant, qui reprend à son compte la thèse d'une analogie entre le PCF des années 70/80 et le FN d'aujourd'hui :
Le Front National, réincarnation du Parti Communiste

Un parti à une extrémité du champ politique, présent pendant des décennies et qui a rassemblé jusqu’à plus d’un quart des Français, sans pouvoir diriger un gouvernement : cela rappelle quelque chose ? En fait, avant le FN, il y a eu le PCF. Serait-il sa réincarnation pour prolonger la pensée de Todd.

Une filiation évidente

Jusqu’en 1981, le Parti Communiste faisait parti de la bande des quatre partis qui dominaient la vie politique Française, avec le PS, l’UDF et le RPR. En 1979, il talonne le parti néogaulliste aux élections européennes et en 1981, Georges Marchais fait encore plus de 15% des voix, contre 18% à Jacques Chirac au premier tour des élections présidentielles. Mais en 1983, le Front National émerge et atteint 10% des voix lors des élections européennes de 1984. Plus jamais les communistes ne parviendront à atteindre ce score, tombant jusqu’à 2% avec la candidature de Marie-Georges Buffet en 2007. Les deux partis partagent la même base électorale, populaire, avec une forte présence dans le Nord, dans le Sud-Est ou la Région Parisienne, même si leur géographie électorale n’est pas exactement la même.

suite

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Re: Le FN dit-il la même chose que les communistes il y a trente ans ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 oct. 2015, 19:56:34

intéressant effectivement.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Le FN dit-il la même chose que les communistes il y a trente ans ?

Message non lu par wesker » 11 oct. 2015, 20:37:19

C'est un constat qui peut s'entendre mais non une analyse, sur un plan idéologique et programmatique. Le FN actuel se rapproche davantage des positions du RPR et des gaullistes sociaux que des marxistes du PCF de l'époque.

Voilà concrètement ce que cet article, favorable aux gaullistes n'ose pas admettre, alors que l'analyse des programmes politiques permets d'y retrouver la volonté d'Etat fort, de préservation de la nation et d'une économie gérée sainement ce qui ne me semble pas être similaire à li'nternationalisme préconisé avec l'étatisme que le PCF défendait, farouchement.

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Libre Plume
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Re: Le FN dit-il la même chose que les communistes il y a trente ans ?

Message non lu par Libre Plume » 11 oct. 2015, 22:21:48

Le général de Gaulle s’est toujours montré en faveur du droit de vote et de l’éligibilité des femmes.

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Re: Le FN dit-il la même chose que les communistes il y a trente ans ?

Message non lu par wesker » 12 oct. 2015, 12:45:22

Ce fut, une droite moderne, soucieuse d'équilibre entre le nécessaire assainissement des finances publiques avec la prise en compte des attentes d'une partie significative et en souffrance de sa population. La droite avait à coeur de promouvoir l'intérêt général en ce temps et pas uniquement de satisfaire les attentes électorales d'une clientèle

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