Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

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Narbonne
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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Narbonne » 06 juin 2015, 18:56:36

politicien » 06 Juin 2015, 18:49:53 a écrit :Bonjour,
Familier, comme son homologue niçois, Christian Estrosi, des prises de positions « musclées », Eric Ciotti se dit désormais partisan de « revenir au droit du sang ». Avec cette justification, donnée jeudi 4 juin lors d’un discours à Cannes :
« La nationalité ne peut pas s’acquérir par hasard (…) ceux qui veulent devenir français doivent s’assimiler, adhérer aux valeurs de la République. »
La question du droit du sol et du droit du sang revient régulièrement dans le débat à droite. Toutefois, M. Ciotti effectue un pas supplémentaire : jusqu’ici, la volonté de revenir au droit du sang était surtout un élément programmatique du Front national.

La France pratique déjà le droit du sang
La législation sur la nationalité diffère selon les pays, mais on peut distinguer deux modes d’acquisition distincts :
- Le « droit du sol » (jus soli, pour les latinistes) : je suis français car je suis né en France.
- Le « droit du sang » (jus sanguinis) : je suis français car mes parents le sont.

Contrairement à une croyance répandue, la France n’a pas choisi le seul « droit du sol ». En réalité, les deux coexistent dans notre pays : un enfant né de parents français possède, dès sa naissance et sans besoin d’aucune démarche, la nationalité française par filiation. Donc par « droit du sang ».
Un enfant né sur le sol français de parents étrangers obtiendra automatiquement la citoyenneté française à sa majorité, à certaines conditions : posséder un certificat de naissance en France, résider effectivement en France, et y avoir vécu durant au moins cinq ans depuis l’âge de 11 ans. La citoyenneté peut être accordée avant la majorité de l’enfant au prix d’une démarche administrative.
Enfin, la France reconnaît le « double droit du sol » : si un parent étranger, mais né en France, a un enfant en France, celui-ci bénéficie du droit du sol et donc de la nationalité française dès sa naissance.

Un droit du sang datant de Napoléon
M. Ciotti évoque un « retour » au droit du sang, laissant entendre que ce seul principe a été la règle à un moment de notre histoire. Ce qui n’est pas faux, mais remonte assez loin : comme le rappelait le philosophe et écrivain Yves Roucaute dans une tribune au Monde en octobre 2013, dès Clovis, le droit du sol apparaît, mais c’est en 1515 qu’il sera formalisé : naître et résider en France suffit à devenir un « sujet du roi ».

La Révolution française transformera le sujet en citoyen, mais conserve le principe du droit du sol : la Nation est composée des citoyens qui y résident. C’est en réalité Napoléon qui sera le premier à remettre en cause le droit du sol, sans toutefois l’abandonner. Le code civil de 1802 précise ainsi (art.9) :
« Tout individu né en France d’un étranger pourra, dans l’année qui suivra l’époque de sa majorité, réclamer la qualité de Français pourvu que dans le cas où il résiderait en France, il déclare que son intention est d’y fixer son domicile, et que, dans le cas où il résiderait en pays étranger, il fasse sa soumission de fixer en France son domicile et qu’il s’y établisse dans l’année. »

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Monde.fr
Qu'en pensez vous ?

Quand un Polonais (né en Pologne et résident en France) et une Chinoise (né en Chine et résident en France) ont un enfant né en France, quelle est la nationalité de l'enfant avant 18 ans ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Baltorupec » 06 juin 2015, 18:57:59

Agatha kh » Sam 16 Mai 2015 - 13:04 a écrit :
Jean » 16 Mai 2015, 09:06:51 a écrit :Cela fait partie des sujets que la pensée unique interdit d'évoquer.

Etre contre le droit du sol c'est évidemment être un immonde fasciste, raciste,

C'est oublier que c'est quasiment la règle dans tous les pays du monde. Alors tous fasciste, raciste ????


Nous sommes un des rares pays où une femme enceinte, quelque soit sa nationalité et quelque soit le temps qu'elle a passé en France, peut donner naissance à un français... même dans les couloirs d'un aéroport ou sur le quai d'un port...

N'en parlons pas... Il ne faut pas
Vous avez raison et à force de remiser ces sujets là, on fait le jeu des extrêmes.
Honnêtement, le droit du sang je m'en tamponne et ce n'est pas à ma connaissance problématique.
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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par wesker » 06 juin 2015, 20:39:37

Ce genre de déclaration vise à rassurer un électorat conservateur, aisé, vieillissant qui se mobilise fortement dans cette région. Je crois que ces propos, finalement sont à l'image des attentes d'un corps électoral qui, à droite, leur assure des succès.

Mais bon, sont ils sincères au vu des options politiques de la droite ? En particulier lorsqu'on mesure la volonté, assumé, de certains dirigeants d'entreprises à accepter la directive détachement et à favoriser une immigration économique de travail qui exerce une pression à la baisse sur les salaires que ces néo conservateurs ne dénoncent jamais, préférant jouer sur la division au sein des classes populaires....

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politicien
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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par politicien » 13 juin 2015, 16:18:54

Bonjour,
Le chef des Républicains a aussi fait l'éloge du référendum irlandais et déclaré que le temps du projet n'était pas encore venu.

C'est devant une salle bien remplie que Nicolas Sarkozy a ouvert la première réunion des nouveaux adhérents au mouvement «Les Républicains». «Nous voulons terminer l'année autour de 300.000 adhérents» à-t-il annoncé. «En ce moment on en est à mille par jours . Mais ce n'est pas suffisant pour atteindre cet objectif» à-t-il reconnu, en annonçant «une grande campagne à la rentrée».
Il a réaffirmé l'importance de la méthode interactive qui doit associer les adhérents aux choix programmatiques. «On va vous interroger sur tous les sujets», à-t-il juré, en citant notamment la proposition du député UMP Eric Ciotti de limiter le droit du sol aux ressortissants de l'Union européenne. «Faut-il ou non remettre en cause le droit du sol?». Il a assuré ne vouloir fermer aucune porte. «Tous ces sujets feront l'objet d'un débat et d'un vote», a-t-il affirmé en citant en exemple l'Irlande: «chaque fois qu'on donne la parole au peuple il répond avec le sens des responsabilités!». Un éloge inattendu du vote irlandais en faveur du mariage homosexuel, alors qu'il a promis une réécriture de la loi sur le mariage pour tous, voire une abrogation. «Il s'agit d'un éloge de la méthode, je pense qu'on ne doit pas avoir peur de poser la question au peuple», à précisé ensuite Nicolas Sarkozy.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Figaro.fr
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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Narbonne » 13 juin 2015, 16:46:51

Comme un forumeur le disait, NS ne parle que de sociétal. Le problème c'est l'économie.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Cobalt

Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Cobalt » 13 juin 2015, 17:21:52

Il a réaffirmé l'importance de la méthode interactive qui doit associer les adhérents aux choix programmatiques. «On va vous interroger sur tous les sujets», à-t-il juré,
LOL, pour ça, démago comme il est, on le croit, après pour tenir les promesses se sera une autre affaire, mais surtout le problème c'est que dans bien des cas il a démontré son incompétence, c'est très largement suffisant pour ne plus lui faire confiance. Enfin, pour des personnes au moins rationnelle.

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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Baltorupec » 13 juin 2015, 18:45:55

Narbonne » Sam 13 Juin 2015 - 16:46 a écrit :Comme un forumeur le disait, NS ne parle que de sociétal. Le problème c'est l'économie.

Chut, on pourrait parler de son bilan.
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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par wesker » 13 juin 2015, 18:50:06

L'agitation semble tenir lieu de nouveauté, pour une famille politique, pourtant la situation économique, les enseignements des politiques mises en oeuvre, en Europe, et de leurs conséquences tant politiques que sociales devraient être au coeur des débats, discussions de cette famille politique. S'ils prétendent restaurer notre économie, préalablement à tout redressement social, ils seraient, selon moi, inspirés de faire l'analyse de la situation actuelle, de ses causes et des solutions pour y remédier, en écoutant, naturellement les citoyens qui doivent participer, s'engager et construire le projet d'avenir.

Mais faire des polèmiques sur le droit du sang, sur l'islam ou sur toute autre thèmatiques exaltant les différences, quand notre pays exige rassemblement et mobilisation autour d'objectifs, je ne peux que déplorer cela, tant pour cette famille politique que pour le pays qui mérite d'entendre et de disposer d'un large spectre idéologique.

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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 juin 2015, 20:05:15

Une question: si on applique cette pratique, quid des immigrés? je veux dire: comment fait-on? on renouvelle les visas ad vitam eternam? on crée des permis de séjours permanents?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Baltorupec » 13 juin 2015, 21:29:41

Je pense que tu as mal compris la proposition de Ciotti. En France, jusque là, et c'était alors la tradition (mais bon, bouleverser le code civil semblait les déranger pour le mariage pas pour la nationalité), si tu naissais sur le territoire français, tu pouvais automatiquement et incontestablement prétendre à la nationalité Française comme si tu était né de parents français. Ce que veux Sarko, c'est que les personnes nées sur le territoire français, nés de parents étranger doivent demander la nationalité française comme un étranger "classique".
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Narbonne » 13 juin 2015, 21:49:13

Jeff Van Planet » 13 Juin 2015, 19:05: 15 a écrit :Une question: si on applique cette pratique, quid des immigrés? je veux dire: comment fait-on? on renouvelle les visas ad vitam eternam? on crée des permis de séjours permanents?
La carte de séjour la plus longue est de 10 ans.
Baltorupec » 13 Juin 2015, 20:29: 41 a écrit :Je pense que tu as mal compris la proposition de Ciotti. En France, jusque là, et c'était alors la tradition (mais bon, bouleverser le code civil semblait les déranger pour le mariage pas pour la nationalité), si tu naissais sur le territoire français, tu pouvais automatiquement et incontestablement prétendre à la nationalité Française comme si tu était né de parents français. Ce que veux Sarko, c'est que les personnes nées sur le territoire français, nés de parents étranger doivent demander la nationalité française comme un étranger "classique".
L'acquisition automatique (sous certaines conditions) est à 18 ans
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par wesker » 14 juin 2015, 09:34:36

Baltorupec, je pense avoir bien compris la proposition de Ciotti qui n'est autres que celle défendue par le FN durant des années et que l'UMP a toujours refusé, mais en revanche au vu des attentes et exigences d'un électorat, dans cette région, je trouve que, stratégiquement cette proposition peut mobiliser un électorat aisé, conservateur, inquiet, ce qui, tu en conviendras, peut sembler insuffisant comme motivation.

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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 juin 2015, 09:43:08

Baltorupec » 13 Juin 2015, 21:29:41 a écrit :Je pense que tu as mal compris la proposition de Ciotti. En France, jusque là, et c'était alors la tradition (mais bon, bouleverser le code civil semblait les déranger pour le mariage pas pour la nationalité), si tu naissais sur le territoire français, tu pouvais automatiquement et incontestablement prétendre à la nationalité Française comme si tu était né de parents français. Ce que veux Sarko, c'est que les personnes nées sur le territoire français, nés de parents étranger doivent demander la nationalité française comme un étranger "classique".
En faite j'ai plus compris que ce que tu penses^^
J'explique:
Je sais que dans cette proposition, pour devenir français il faudrait obligatoirement avoir un parent français. Ce qui interdit aussi de facto les naturalisations. Actuellement, quelqu'un qui n'est pas naît français qui n'à pas de parents français peut demander la nationalité. Le droit du sang est claire au sujet de ces gens: pas de sang français=ne deviendra jamais français.

Ces deux dernière phrases je les explique autrement:
Si monsieur X qui naquis en jeffoundy occidental arrive en France pour travailler avec un visa de travail, peut demander de devenir Français et là il n'à plus à se soucier de renouveler ses titres de séjours(1) Dans le système du droit du sang, il ne pourra jamais devenir français et devra toujours passer par la case "titre de séjours" et ce ad vitam eternam.

Ce que je veux dire c'ets qu'il est peut possible de changer l'un sans changer l'autre.




(1)d'ailleurs: combien de fois peuvent-ils le renouveler?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par wesker » 14 juin 2015, 09:57:35

Pour les partisans de la nation, l'adhésion et la naturalisation existe, il y a des voies légales pour y parvenir, en revanche, cette nationalité, si elle ouvre des droits, exige, au préalable le respect d'un certain nombre de devoir.

La filiation peut être un moyen, aussi d'acquérir la nationalité, l'un des 2 parents permettent d'y accéder, c'est d'ailleurs ainsi que l'Allemagne fonctionne, encore de nos jours sans qu'aucune bonne âme n'en soit émue. En revanche, cette spécificité ne doit pas être confondu avec une idéologie nauséabonde qui consiste à racialiser les individus et à n'accorder la nationalité qu'à fonction du faciès ou de la culture, ce serait une regression de civilisation et le racisme ne peut faire partie des valeurs d'une nation fière, et grande à vocation universelle telle que la France prétend l'être.

Le droit du sol est un dispositif qui permets, lui, d'acquérir la nationale davantage en fonction de son lieu de naissance, c'est donc ce lieu qui déterminera la nationalité, c'est encore différent !

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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Baltorupec » 14 juin 2015, 11:13:51

Et puis bon, en voulant limiter cela à la zone shengen, le message de Sarkozy est clair, les blancs oui, les colorés non.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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