Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

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Baltorupec
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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Baltorupec » 15 juin 2015, 20:36:10

Disons qu'il y a des changements d'avis qui s'inscrivent dans le cadre d'un murissement d'une force de pensée et il y a les girouettes qui tournent au gré du vent. Apparemment, N.Sarkozy tente de profiter du vent marin.
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Jean
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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Jean » 16 juin 2015, 11:54:53

Baltorupec » 14 Juin 2015, 11:13:51 a écrit :Et puis bon, en voulant limiter cela à la zone shengen, le message de Sarkozy est clair, les blancs oui, les colorés non.


Pas d'accord du tout.

Shengen ce ne sont pas les blancs. C'est essentiellement des pays de l'UE. (d'ailleurs à mon avis cela devrait l'être exclusivement... mais la Suisse est au milieu...)

Ne pas différencier les européens des autres serait complètement en désaccord avec la construction européenne et l'attribution d'un passeport européen.

Ne croyez-vous pas que la plupart des pays du monde (quelque soit la couleur de la peau de leur population majoritaire) ont aussi des dispositif évitant que n'importe qui puisse obtenir leur nationalité (essayer de devenir algérien, chinois, japonais, australien, canadien...)

Nous sommes probablement un des pays où il est le plus facile d'obtenir la nationalité. Par ailleurs nous n'exigeons même pas que celui qui l'obtient abandonne son ancienne nationalité ce qui se fait ailleurs !

Arrêtons de considérer que notre législation est raciste... Elle l'est l'une des moins au monde, elle est même une des plus permissive.

il suffit de naitre en France pour pouvoir devenir français même si la naissance a eu lieu au cours d'une escale ou en situation illégale !


Je sais bien que la meilleure défense c'est l'attaque mais trop c'est trop.

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Narbonne
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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Narbonne » 16 juin 2015, 12:37:16

La très grande majorité des pays acceptent la double nationalité. La France n'a rien d'exceptionnel sur le sujet.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Baltorupec » 16 juin 2015, 14:15:09

Nous sommes probablement un des pays où il est le plus facile d'obtenir la nationalité. Par ailleurs nous n'exigeons même pas que celui qui l'obtient abandonne son ancienne nationalité ce qui se fait ailleurs !

Proposition sans assertion et nous ne vivons pas dans les années 70. J'ai une belle soeur étrangère et même avec un enfant, ça reste compliqué. Elle a connu des pays où il était difficile de rentrer mais à partir du moment où tu montrais patte blanche et que tu restais en règle, le renouvellement des visas était une simple formalité, la France et sa bureaucratie/papasserie, c'est l'enfer.
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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Baltorupec » 16 juin 2015, 14:17:09

il suffit de naitre en France pour pouvoir devenir français même si la naissance a eu lieu au cours d'une escale ou en situation illégale !
Le bébé naissant, il aura du mal à prouver qu'il a des papiers. Les parents eux sont en situation illégale, c'est différents.
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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Jean » 16 juin 2015, 16:39:00

Baltorupec » 16 Juin 2015, 14:15:09 a écrit :
Nous sommes probablement un des pays où il est le plus facile d'obtenir la nationalité. Par ailleurs nous n'exigeons même pas que celui qui l'obtient abandonne son ancienne nationalité ce qui se fait ailleurs !

Proposition sans assertion et nous ne vivons pas dans les années 70. J'ai une belle soeur étrangère et même avec un enfant, ça reste compliqué. Elle a connu des pays où il était difficile de rentrer mais à partir du moment où tu montrais patte blanche et que tu restais en règle, le renouvellement des visas était une simple formalité, la France et sa bureaucratie/papasserie, c'est l'enfer.

Voir wikipedia sur double nationalité...

La convention de Strasbourg précisent que hors exception l'obtention d'une nouvelle nationalité devrait conduire à la perte de l'ancienne.

La tolérance française vis à vis des double nationalités est la conséquence du rattachement de l'Alsace et de la Lorraine.

Cette double nationalité est couramment utilisée par les naturalisés provenant du Maghreb et du Portugal, mais a été peu utilisée par les immigrés provenant de Pologne et de l'Italie.


Il n'y a rien de changer depuis des décennies (notamment au cours des années 1970) si ce n'est le choix des naturalisés récents qui ont préféré bénéficier de deux nationalités.



Par ailleurs il semble "logique" que les pays profitant d'une aide importante de la part de leurs émigrés acceptent la double nationalité...

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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Narbonne » 16 juin 2015, 16:48:38

L'intérêt principal de la double nationalité est qu'il n'y a pas de papier et de visa à payer pour aller rendre visite à sa famille dans le pays d'origine.
Par exemple, pour l'Algérie c'est 185 € par personne.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Jean » 16 juin 2015, 16:56:28

Baltorupec » 16 Juin 2015, 14:17:09 a écrit :
il suffit de naitre en France pour pouvoir devenir français même si la naissance a eu lieu au cours d'une escale ou en situation illégale !
Le bébé naissant, il aura du mal à prouver qu'il a des papiers. Les parents eux sont en situation illégale, c'est différents.

Voir droit du sol sur Wikipédia (voir la carte...)

On est bien d'accord le bébé pourra devenir français s'il le souhaite sans grande difficulté voire automatiquement.

Ça ne marche ni en Chine ni en Inde, ni au Japon, ni en Afrique... et là où ça marche, il existe des conditions souvent drastiques.

Donc nous ne sommes pas les plus horribles de la terre... et nous sommes même plutôt moins racistes que les autres... au moins sur ce sujet

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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Jean » 16 juin 2015, 17:04:29

Narbonne » 16 Juin 2015, 16:48:38 a écrit :L'intérêt principal de la double nationalité est qu'il n'y a pas de papier et de visa à payer pour aller rendre visite à sa famille dans le pays d'origine.
Par exemple, pour l'Algérie c'est 185 € par personne.

C'est peut-être, de la part du pays d'origine, une incitation a conduire ses émigrés à conserver leur nationalité d'origine et ainsi entretenir l'existence d'une diaspora généreuse.

Mais cela pose peut-être aussi le problème difficile que rencontrent certains vis à vis de leur appartenance simultanée à la communauté d'origine (ou de ses ancêtres) et à celle dans laquelle ils vivent au quotidien...

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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Baltorupec » 16 juin 2015, 17:15:53

Il n'y a rien de changer depuis des décennies (notamment au cours des années 1970) si ce n'est le choix des naturalisés récents qui ont préféré bénéficier de deux nationalités.
Non, il n'y a pas de particulière facilité à obtenir la nationalité française contrairement à ce que tu affirmes. Enfin, la double nationalité, je m'en tape.
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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Ramdams » 16 juin 2015, 17:23:28

johanono » 15 Juin 2015, 12:27:59 a écrit :On notera le retournage de veste de Sarkozy, qui propose aujourd'hui d'ouvrir un débat sur le droit du sol, alors qu'il y a 3 ans, il était contre toute remise en cause du droit du sol :

http://ump.blog.lemonde.fr/2013/10/23/v ... it-du-sol/
Je me souviens surtout de ce fameux duel télévisé qui l'opposait à Jean-Marie Le Pen quand il était ministre de l'Intérieur, où il se disait fier de ses origines et reléguant le droit du sang à une "bêtise". Mais bon, ce n'est qu'un retournement de veste parmi d'autres.

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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par wesker » 16 juin 2015, 19:21:38

Chacun a evidemment le droit d'évoluer, de changer d'avis, au fur et à mesure de ses rencontres de ses réflexions, c'est même la démonstration d'une ouverture d'esprit mais adapter son avis, au gré d'aléas électoraux peut sembler, tout de même assez léger pour justifier d'une conviction politique, tu ne crois pas ?

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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 juin 2015, 20:05:16

Ramdams » 16 Juin 2015, 17:23:28 a écrit :
johanono » 15 Juin 2015, 12:27:59 a écrit :On notera le retournage de veste de Sarkozy, qui propose aujourd'hui d'ouvrir un débat sur le droit du sol, alors qu'il y a 3 ans, il était contre toute remise en cause du droit du sol :

http://ump.blog.lemonde.fr/2013/10/23/v ... it-du-sol/
Je me souviens surtout de ce fameux duel télévisé qui l'opposait à Jean-Marie Le Pen quand il était ministre de l'Intérieur, où il se disait fier de ses origines et reléguant le droit du sang à une "bêtise". Mais bon, ce n'est qu'un retournement de veste parmi d'autres.
Souviens toi ce que tu disais ici même il y à deux ans et ce que tu dis maintenant, tu vois une différence? (question rhétorique) alors pourquoi quand un politicien pro fait la même chose on devrait critiquer?
Note: je n'aime ni la politique ni la personnalité de Sarkozy.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par Ramdams » 16 juin 2015, 21:44:39

Chez Sarkozy, c'est plus problématique car on sait très bien qu'il n'y a eu aucun cheminement de pensée, comme j'ai pu en connaître. Il n'a fait que suivre l'opinion. Le plus marquant étant ce fameux meeting au cours duquel il a fini par plaider en faveur de l'abrogation de la loi Taubira devant une foule en délire qui scandait "Abrogation", seulement quelques jours après avoir dit "s'en foutre" du mariage homo. Aujourd'hui encore, il joue l'étonné à la lecture des résultats du référendum irlandais.

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Re: Nationalité française : Ciotti veut rétablir le «droit du sang»

Message non lu par wesker » 17 juin 2015, 21:21:09

Exactement Ramdams....C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles, en dehors de ces partisans les plus ardents, souvent motivés par un intérêt fiscal de court terme, il a encore un peu de mal à s'imposer. C'est l'une des raisons de la légitimité de la primaire qui offre, à la droite la possibilité de confronter positionnement, projet, mais aussi personnalités, stratégies etc...

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