Jean-Pierre Chevènement quitte le MRC pour «reprendre sa liberté»

Venez discuter de l'actualité politique.
Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Jean-Pierre Chevènement quitte le MRC pour «reprendre sa liberté»

Message non lu par Ramdams » 02 sept. 2015, 12:04:25

albert » 02 Sep 2015, 05:50:54 a écrit :Mélenchon décline l'invitation de Chevènement dans une lettre ouverte publiée sur son blog.
Cher Jean Pierre,

Je ne participerai pas à ton colloque du 26 septembre. Je t’avais bien informé en amont de mon refus complet d’être associé de quelque façon que ce soit à l’idée lourdement erronée à mes yeux de « l’alliance des républicains des deux rives ».
(...)
Quelle surprise. Mélenchon réaffirme son profil d'homme de vrauche. Il est maintenant urgent qu'il soit évacué dans les égouts de la politique.

Pour refuser le moindre débat avec Dupont-Aignan et l'assimiler au Front national, il faut être d'un sectarisme sans nom. Qu'il reste avec son positionnement gauchiste et gauchisante, il en fera les frais.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Jean-Pierre Chevènement quitte le MRC pour «reprendre sa liberté»

Message non lu par Nombrilist » 02 sept. 2015, 21:00:31

Dupont-Aignan ne verrait pas de problème à avoir MLP comme première ministre. Je ne vois pas ce qu'il te faudrait de plus pour assimiler NDA au FN ? J'ai lu le billet de Mélenchon, et je trouve qu'il a entièrement raison.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Jean-Pierre Chevènement quitte le MRC pour «reprendre sa liberté»

Message non lu par wesker » 02 sept. 2015, 21:19:15

Le MRC ayant, depuis longtemps décidé de se taire, de s'effacer, cette prise de position confirme l'existence d'un espace politique.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37468
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Jean-Pierre Chevènement quitte le MRC pour «reprendre sa liberté»

Message non lu par johanono » 02 sept. 2015, 21:24:17

Méluche a toujours été ambigu. Laissons-le tomber. En revanche, une alliance politique entre NDA, Chevènement, Montebourg et peut-être quelques frondeurs et quelques déçus de la saga familiale du FN aurait de la g...... Il ne faut pas se faire d'illusions : une telle alliance ne permettra pas de gagner la présidentielle, car les Français sont moutonniers et voteront, une fois, majoritairement pour les partis européistes dominants. Mais elle aura un poids politique évident.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Jean-Pierre Chevènement quitte le MRC pour «reprendre sa liberté»

Message non lu par Nombrilist » 02 sept. 2015, 21:52:51

Mais comment veux-tu que Montebourg s'accorde avec Dupont-Aignan sur quoi que ce soit ?

Avatar du membre
johanono
Messages : 37468
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Jean-Pierre Chevènement quitte le MRC pour «reprendre sa liberté»

Message non lu par johanono » 02 sept. 2015, 22:57:22

Je te conseille de lire le bouquin de Montebourg sur la démondialisation. Tu constateras que Montebourg dénonce les méfaits du libre-échange mondialisé qui expose nos producteurs à la concurrence déloyale de pays à bas coûts de production et prive nos gouvernements nationaux de tout moyen d'action. Il dénonce aussi le caractère trop libéral de la construction européenne. Tout ce que Montebourg a dit dans ce bouquin, NDA et Chevènement l'ont dit aussi. Rappelons aussi qu'il a voté non au TCE.

La proximité idéologique entre ces trois personnalités est évidente. Il y a même davantage de proximité idéologique entre Montebourg, NDA et Chevènement qu'entre Montebourg et la frange sociale-traître du PS.

Restent donc des considérations de stratégie politique. Aura-t-il le courage de quitter le PS ? Rien n'est moins sûr.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Jean-Pierre Chevènement quitte le MRC pour «reprendre sa liberté»

Message non lu par Nombrilist » 02 sept. 2015, 23:07:13

Extraits du blog de Mélenchon (s'adressant à Chevènement):

"Ta proposition de dialogue avec Nicolas Dupont-Aignan va dans le sens de cette confusion inacceptable. Sais-tu qu’il s’est prononcé pour remettre en cause le droit du sol ? Devra-t-on discuter de sa proposition de choisir Marine Le Pen comme Premier ministre s’il était élu Président de la République ?"

"Il peut arriver que, dans des circonstances exceptionnelles, le devoir commande de se serrer les coudes face à l’envahisseur [...]. L’argument national, lorsqu’il prétend effacer les autres questions qui se débattent dans une société libre, fonctionne comme un étouffoir des questions pourtant au cœur de la vie de nos sociétés."

"L’union des républicains des deux rives, et n’importe quelle union nationale, se font partout et toujours au prix du silence de la gauche sur les ambitions de progrès humain de la société."

Avatar du membre
johanono
Messages : 37468
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Jean-Pierre Chevènement quitte le MRC pour «reprendre sa liberté»

Message non lu par johanono » 02 sept. 2015, 23:46:48

Méluche reste attaché au clivage gauche/droite. Dans ce cas, on comprend qu'il n'aime pas NDA. Mais il passe à côté de l'essentiel. Le clivage gauche/droite est désormais dominé (idéologiquement) par un autre clivage, bien plus puissant, entre les souverainistes et les euro-mondialistes. Ce clivage transcende le clivage gauche/droite, car la soumission à l'euro-mondialisme empêche de mener une vraie politique de gauche (tu l'as toi-même admis).

En bon marxiste, Méluche se veut internationaliste, et condamne les puissances étatiques nationales perçues comme des outils de domination au service du patronat. Las, il oublie que les États nationaux sont les seuls à même de garantir une protection aux plus faibles (mécanismes de protection sociale, fiscalité redistributrice, droit du travail protecteur des salariés, etc.). En acceptant de sacrifier les États nationaux sur l'autel d'un idéal internationaliste, il détruit le seul outil de protection des plus faibles, désormais exposés à la concurrence sauvage étrangère. Les socialistes français sont eux aussi prisonniers de cette ambiguïté. On notera d'ailleurs que la plupart des traités européens d'inspiration libre-échangiste ont été approuvés, pour la France, par les socialistes. Tout ça au nom d'un idéal européen. Ce faisant, ils se privent de la possibilité de défendre leur idéal de société.

Méluche n'a pas compris tout ça, il reste prisonnier de son bon vieux clivage gauche/droite, donc il n'aime pas NDA. Tant pis pour lui. Il n'en demeure pas moins qu'il existe une très forte proximité idéologique entre NDA, Montebourg et Chevènement.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Jean-Pierre Chevènement quitte le MRC pour «reprendre sa liberté»

Message non lu par Nombrilist » 03 sept. 2015, 07:42:48

Ce n'est pas un clivage gauche/droite. C'est un clivage idéologique. Selon lui, le progrès humain ne passe pas par Le Pen et DLF, et je le pense aussi. DLF a un programme très intéressant, mais sa promixité avec MLP le discrédite immédiatement.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Jean-Pierre Chevènement quitte le MRC pour «reprendre sa liberté»

Message non lu par El Fredo » 03 sept. 2015, 08:16:00

Franchement ce genre de projet me laisse rêveur et en dit long sur l'absence de réalisme politique de ceux qu'il habite. Si on peut s'accorder sur les questions souverainistes tout en étant en désaccord sur tout le reste, pourquoi serait-on incapable de faire l'inverse ?
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Jean-Pierre Chevènement quitte le MRC pour «reprendre sa liberté»

Message non lu par albert » 03 sept. 2015, 10:20:29

De la part de Chevènement, il s’agit d’un simple colloque, pas d’une proposition d’alliance pour gouverner ensemble !

Certaines personnes (c’est le cas de Jacques Sapir), considèrent que la question de l’Euro est centrale et qu'elle justifie la constitution d’un front anti-euro, sachant là encore qu’il ne s’agit pas de gouverner ensemble mais d’être d’accord sur certaines propositions (plan B.) Mais Sapir précise que le FN ne peut pas aujourd’hui en faire partie (mais pourrait en faire partie à terme, si ce parti évolue notamment sur l'immigration et la préférence nationale), ce qui limite bien entendu la portée d’un tel front.

Mélenchon, que l’on a beaucoup calomnié en le comparant à Marine Le Pen (on se souvient du dessin de Plantu) craint les amalgames, à juste titre sans aucun doute.
Modifié en dernier par albert le 03 sept. 2015, 11:28:21, modifié 1 fois.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Jean-Pierre Chevènement quitte le MRC

Message non lu par Narbonne » 03 sept. 2015, 11:28:08

Penser à une alliance avec le FN discrédite totalement Sapir.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Jean-Pierre Chevènement quitte le MRC

Message non lu par albert » 03 sept. 2015, 11:33:44

Narbonne » Jeu 03 Sep 2015, 11:28:08 a écrit :Penser à une alliance avec le FN discrédite totalement Sapir.
Ce n'est pas ce qu'il a dit. D'une part il ne parle pas d'alliance mais de front, et d'autre part il a bien précisé qu'à ce jour, le FN ne saurait en faire partie :
Jacques Sapir a écrit :Cela implique clairement l’abandon pour tout parti qui prendra place dans ce « front » de toute référence à la « préférence nationale » hors, bien entendu, des secteurs régaliens ou nul ne la met en cause. L’idée de préférence nationale, hors le domaine des professions particulières (liées aux fonctions régaliennes de l’Etat qui incluent la sécurité, la justice et l’Education), est en réalité inconstitutionnelle si on regarde le préambule de la Constitution[6]. Il en va de même pour les droits que l’on appelle « sociaux » et qui sont la contrepartie de contributions des salariés et des employeurs. La raison conjoncturelle, liée à l’objectif du « front », est que, dans une logique de sortie de l’Euro, les mécanismes de retour à l’emploi doivent pouvoir jouer sans obstacle. Très concrètement, et au-delà des raisons principielles telles qu’elles sont exposées dans le préambule de la constitution, toute segmentation du marché du travail sous la forme de l’application de la « préférence nationale » conduirait à des pressions inflationnistes importantes qui pourraient compromettre les effets positifs attendus de la sortie de l’Euro.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
johanono
Messages : 37468
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Jean-Pierre Chevènement quitte le MRC pour «reprendre sa liberté»

Message non lu par johanono » 03 sept. 2015, 11:59:26

Manifestement, certains ici sont obsédés par le FN. Pourtant, à bien des égards, le FN est un parti de gauche. Nous avons déjà évoqué ici la proximité entre le FN d'aujourd'hui et le PCF d'il y a 30 ans. Méluche, s'il était vraiment resté totalement fidèle aux idées de gauche, devrait se féliciter de cela : malheureusement, il reste perclus dans ses contradictions.

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Jean-Pierre Chevènement quitte le MRC pour «reprendre sa liberté»

Message non lu par Ramdams » 03 sept. 2015, 12:34:46

Nombrilist » 02 Sep 2015, 20:00:31 a écrit :Dupont-Aignan ne verrait pas de problème à avoir MLP comme première ministre. Je ne vois pas ce qu'il te faudrait de plus pour assimiler NDA au FN ? J'ai lu le billet de Mélenchon, et je trouve qu'il a entièrement raison.
albert » 03 Sep 2015, 09:20:29 a écrit :De la part de Chevènement, il s’agit d’un simple colloque, pas d’une proposition d’alliance pour gouverner ensemble !
albert » 03 Sep 2015, 09:20:29 a écrit :Mélenchon, que l’on a beaucoup calomnié en le comparant à Marine Le Pen (on se souvient du dessin de Plantu) craint les amalgames, à juste titre sans aucun doute.
C'est un colloque, pas une proposition d'alliance, mais malgré tout, Mélenchon décline l'invitation sous prétexte qu'elle conviait également NDA qui a eu une phrase malheureuse, et qui n'était peut-être même pas à prendre au sérieux ?
Et ce, juste pour éviter que les médias s'acharnent sur lui alors qu'il a fait son beurre sur la critique des mêmes médias ?
Le fait est qu'il craint trop d'être d'accord avec un type de "droâte", sur un sujet aussi important.
Mélenchon est un imposteur et vient de le prouver de nouveau.

Au final, c'est toujours le FN qui gagne. Car c'est le seul qui parvienne à faire parler de lui et de ses idées.

Répondre

Retourner vers « L'actualité politique »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré