Nadine Morano, le recueil

[karoline]

Une race c'est une race .. pas besoins d'aller au delà, pourquoi faire des suppositions ?
Je suis de race blanche. C'est ainsi, c'est tout.

Et si tu avais un père ou une mère de "race" noire, jaune ou rouge, comment te définirais-tu?

[El Fredo]

Les mots et leur usage sont importants. Les races c'est pour les animaux domestiques, pas pour les êtres humains. On ne fait pas d'élevage d'enfants, on les élève. C'est quand même pas si compliqué.

Si le mot race est pour les animaux, il faut dans ce cas supprimer le mot "racisme" de tous les dictionnaires, tu es d'accord ?

Non. Le racisme consiste à utiliser la notion de race pour les humains. Je ne vois pas pourquoi on devrait le retirer du dictionnaire sous prétexte que c'est stupide.

[johanono]

Les mots et leur usage sont importants. Les races c'est pour les animaux domestiques, pas pour les êtres humains. On ne fait pas d'élevage d'enfants, on les élève. C'est quand même pas si compliqué. Et puis après les mêmes responsables politiques viennent nous expliquer, avec moult fautes de grammaire, que les petits français ne maîtrisent plus leur langue maternelle.

Le mot "race" existe dans le dictionnaire (y compris pour parler de race humaine), il existe aussi dans la Constitution, donc on respecte tout à fait la langue française en parlant de race humaine.

En vérité, le mot "race" pour parler de race humaine est aujourd'hui entouré d'un certain tabou, il est mal vu, ce sont donc uniquement des considérations morales imposées par les tenants du politiquement correct qui interdisent d'employer ce mot.

A part ça, je suis d'accord sur le fait que ça devient assez pénible d'entendre parler, depuis une semaine, de Nadine Morano et de la question de savoir s'il faut ou non lui retirer son investiture aux régionales. il y a d'autres sujets plus importants que le sort politique de Nadine Morano.

[Baltorupec]

Les mots et leur usage sont importants. Les races c'est pour les animaux domestiques, pas pour les êtres humains. On ne fait pas d'élevage d'enfants, on les élève. C'est quand même pas si compliqué. Et puis après les mêmes responsables politiques viennent nous expliquer, avec moult fautes de grammaire, que les petits français ne maîtrisent plus leur langue maternelle.

Le mot "race" existe dans le dictionnaire (y compris pour parler de race humaine), il existe aussi dans la Constitution, donc on respecte tout à fait la langue française en parlant de race humaine.

En vérité, le mot "race" pour parler de race humaine est aujourd'hui entouré d'un certain tabou, il est mal vu, ce sont donc uniquement des considérations morales imposées par les tenants du politiquement correct qui interdisent d'employer ce mot.

A part ça, je suis d'accord sur le fait que ça devient assez pénible d'entendre parler, depuis une semaine, de Nadine Morano et de la question de savoir s'il faut ou non lui retirer son investiture aux régionales. il y a d'autres sujets plus importants que le sort politique de Nadine Morano.

Comme je l'ai dit, le mot race a une histoire. Ses connotations ont évolué. Mais bon ce débat est un peu stérile, pour certains dont mo le mot race a une connotation péjorative pour d'autre non, pas de quoi en faire un fromage.

[johanono]

En fait, j'ai surtout du mal à accepter l'affirmation péremptoire de certains selon laquelle il ne faut pas utiliser le mot "race" parce que les races humaines n'existent pas. Pour moi, parler de race ou ethnie, c'est pareil. Ces gens qui nous interdisent d'employer le mot "race" masquent une prise de position politique derrière une pseudo-réalité scientifique.

Autant dire les choses clairement, sans hypocrisie, et affirmer qu'il ne faut pas utiliser le mot "race" parce que ce mot a une connotation péjorative. Éventuellement, je serais prêt à entendre cet argument qui aurait le mérite de l'honnêteté, même si je le trouve un brin dangereux (car il risque d'y avoir beaucoup de mots qu'on n'aura pas le droit d'utiliser sous prétexte qu'ils ont une connotation péjorative).

[Cheshire cat]

(...)
Le mot "race" existe dans le dictionnaire (y compris pour parler de race humaine), il existe aussi dans la Constitution, donc on respecte tout à fait la langue française en parlant de race humaine.(...)

Le mot race est cité dans la constitution unique ment de façon négative pour le nier. ("sans distinctions de race").
La langue française, comme toute les langues permet de dire des aneries (heureusement !).
Le mot race ne désigne pas une réalité matérielle mais une fantasmagorie qui existe dans l'esprit des racistes (on a encore le droit d'utiliser le mot raciste ?).
Pour lutter contre le racisme il est nécessaire de l'utiliser pour ce qu'il est.
Quand à ceux qui se rengorgent de "respecter la langue fançaise", mais ne respectent pas les personnes, je les prierai d'aller donner leur spectacle dans le Péloponnèse.

[Cheshire cat]

L'idée de races reste très présente dans la population française (et ailleurs).
Même dans les quartiers pauvres, les gamins conçoivent souvent les choses selon ces catégories.
Nadine Morano savait donc ce qu'elle faisait et espérait une large approbation.
-Vox populi, Vox populace - (sagesse de Cheshire) -
La ou elle a dépassé les bornes, c'est en faisant de la race quelque-chose d'essentiel (au sens philosophique du terme), ce qui est le propre du racisme.

[El Fredo]

Pour moi, parler de race ou ethnie, c'est pareil.

Déjà ça part mal. Le concept de race est d'ordre biologique, le concept d'ethnie recouvre plein d'autres critères dont les aspects généalogiques (et pas biologiques !) ne sont qu'une petite partie loin derrière les aspects culturels au sens large (langue, histoire, cuisine, habitat, etc). Donc si tu mélanges les deux on comprend pourquoi tu as du mal à comprendre l'enjeu de ce débat.

[Cheshire cat]

Comme je l'ai laissé entendre dans mon avant-dernier message , le concept de race désigne une réalité d'ordre psychologique, culturelle, politique ou ce que vous voulez, mais pas biologique.

[Baltorupec]

Néanmoins, j'hésite toujours sur quel pied danser avec Morano, à la fois je suis fondamentalement en désaccord avec elle, à la fois, cette personne m'a l'air de ne jamais vraiment saisir la portée de ses propos, j'ai parfois l'impression qu'elle est "limitée", bref à se moquer d'elle, j'ai l'impression de tirer sur une ambulance.

[Nombrilist]

El Fredo a raison. La race est fondée sur la biologie et plus précisément sur la génétique. Point.

[johanono]

Pour moi, parler de race ou ethnie, c'est pareil.

Déjà ça part mal. Le concept de race est d'ordre biologique, le concept d'ethnie recouvre plein d'autres critères dont les aspects généalogiques (et pas biologiques !) ne sont qu'une petite partie loin derrière les aspects culturels au sens large (langue, histoire, cuisine, habitat, etc). Donc si tu mélanges les deux on comprend pourquoi tu as du mal à comprendre l'enjeu de ce débat.

Généalogie, biologie, génétique : tout ça, c'est quand même très proche.

[manolo]

El Fredo, Nombrilist, il faudrait arrêter de pinailler à l'extrême.
Je suis désolé, mais un homme noir et une femme noire ne feront JAMAIS un enfant blanc, et encore moins blond aux yeux bleus !!!
Donc stop, patati la biologie n'a rien à voir, patata il n'y a rien de scientifique....Faut pas non plus le faire exprès, c'est quoi le but de nier la réalité des choses ?
Là en fait ça vous plaît de chipoter sur le fait que le mot "race" est mal utilisé ??? Hé bien d'accord, si vous préférez appeler ça une "catégorie", ou une "espèce" ou un "type" dans le genre humain, on va le faire pour vous faire plaisir... Mais à partir du moment où un couple blanc ne peut pas procréer un enfant noir et vice versa, c'est bien qu'il y a des caractéristiques particulières chez le genre humain !!

El Fredo a raison. La race est fondée sur la biologie et plus précisément sur la génétique. Point.

Tu corrobores ce que je disais plus haut. Si la race ets fondée sur la génétique, bah désolé, mais l'exemple d'un couple de blonds suédois qui ne pourront jamais enfanter un garçon noir avec des cheveux noirs et crépus est suffisant pour prouver que la génétique intervient là-dedans !
Et il n'y rien de grave, ni n'insultant, ni de criminel que de simplement être observateur !

[El Fredo]

Et un noir aux yeux bleus, il est africain ou nordique ? Sachant qu'il y a plus de gènes qui interviennent dans la couleur des yeux que dans celle de la peau. Illustration pratique de la stupidité du concept biologique de race appliqué à l'homme.

Pour ce qui est de ton exemple, il est faux : un couple de blancs peut engendrer un enfant noir s'il existe des ancêtres noirs d'un côté ou de l'autre. Il y a même eu un cas de fausses jumelles, l'une blanche et l'autre noire. Quant à un couple noir, ils peuvent avoir un enfant blanc aux cheveux clairs, ça s'appelle un albinos. Qui sont souvent considérés comme blancs dans les pays non africains.

Autre illustration mais cette fois sur les aspects sociologiques de ce concept fumeux : pourquoi un enfant de parents blanc et noir est-il considéré comme noir la plupart du temps alors qu'il est à moitié blanc ? Barack Obama par exemple.

Etc, etc.

Bref, on peut parler de génétique, de lignée, d'ethnie, etc, mais certainement pas de race vu que ça ne veut rien dire.

[les orteils]

Pour ceux qui aiment la discrimination, peu importent les termes, ils trouveront toujours quelque chose : la couleur de la peau, la religion, l'origine, l'orientation sexuelle... Le débat autour du mot "race" s'appuie certes sur des données scientifiques, mais aussi et surtout sur la lutte contre le racisme. Si on peut supprimer le mot "race", on ne peut en faire autant avec les mots "religion", "homosexualité" etc.
Casser le thermomètre ne résout pas le problème.