Emmanuel Macron, la dernière carte de Hollande

[Ramdams]

Enfin un article à peu près honnête sur le libéralisme. Macron a sans doute tort de faire l'impasse sur 2017. Il n'y a plus personne de crédible au PS depuis Jospin, il pourrait tout rafler.

[wesker]

Pierre30

Tu as raison sur les volontés, que les citoyens peuvent avoir d'en finir avec des vieux politiciens établis, néanmoins, je m'interroge sur la pertinence de la comparaison avec Tsipras en Grèce, Podemos ou Ciudadanos en Espagne.

En effet, si Macron se veut incarner une nouvelle génération, promouvoir de nouvelles orientations, pour la gauche, les idées qu'il avance existent déjà, dans le paysage politique, ce qui n'était pas le cas de Syriza, pour la Grèce ou les deux formations nouvelles en Espagne qui occupent un positionnement alternatif. Or les idées et le positionnement que Macron représente existent déjà, au sein d'une partie de la droite, d'abord, et le positionnement fut essayé par les Bayrou et d'autres ex UDF....sans qu'il ne parvienne à réellement émerger tant la vie politique se structure autour de familles politiques mais surtout autour d'idées neuves qui suscitent l'espoir, l'adhésion, la confiance.

Le souci, actuellement n'est pas tant la question des personnes et des étiquettes que celui de l'insuffisance d'idées neuves, trop de citoyens ont le sentiment, finalement que les projets et les discours qu'on leur propose sont les mêmes, depuis des années et ne semblent pas apporter les réponses aux difficultés, réelles, concrètes que le pays traverse. C'est, sur ce point qu'il faudrait que les familles politiques soient le lieu des débats et non plus uniquement des moyens d'expression d'ambitions individuelles.

[Papibilou]

Enfin un article à peu près honnête sur le libéralisme. Macron a sans doute tort de faire l'impasse sur 2017. Il n'y a plus personne de crédible au PS depuis Jospin, il pourrait tout rafler.

Je le pense en embuscade. Si Hollande ne peut se présenter (courbe du chômage oblige) il faudra organiser une primaire en urgence à gauche et les sondages montrent que Macron pourrait passer devant Valls.

[Ramdams]

Je doute fortement qu'il y ait une primaire. Je ne comprends pas la stratégie actuelle du PS, je pense qu'il n'en a tout simplement pas.

[Yakiv]

On est vraiment là dans la plus grande médiocrité de la politique que j'appelle personnalisée.
Macron ne présente aucun intérêt de plus que Valls, c'est à peu de choses près le même courant idéologique mais il est en ce moment populaire au vu de sa communication générale. Et s'il devait accéder au pouvoir, il décevrait plus vite que la musique, de la même façon que le premier ministre.

[Papibilou]

On est vraiment là dans la plus grande médiocrité de la politique que j'appelle personnalisée.
Macron ne présente aucun intérêt de plus que Valls, c'est à peu de choses près le même courant idéologique mais il est en ce moment populaire au vu de sa communication générale. Et s'il devait accéder au pouvoir, il décevrait plus vite que la musique, de la même façon que le premier ministre.

Vous avez peut-être raison, il serait peut-être décevant. Mais rien ne vous permet de l’affirmer avec une absolue certitude pas plus que si vous aviez l'avis inverse. En fait, qu'il s'agisse de Valls ou de Macron, il est difficile de juger de la capacité à gouverner de ces hommes attendu que Valls a souvent été contraint par Hollande (comme Fillon par Sarkozy) et Macron n'a donné qu'un vague aperçu de ses capacités au poste de ministre. Le problème est que celui qu'on adopte, on l'adopte pour 5 ans et 5 ans c'est parfois très long.
Le problème est donc l'incapacité qu'a le peuple de dire à quelqu'un élu: désolé, vous n'avez pas tenu les promesses que l'on mettait en vous, au revoir.

[Yakiv]

Vous avez peut-être raison, il serait peut-être décevant. Mais rien ne vous permet de l’affirmer avec une absolue certitude pas plus que si vous aviez l'avis inverse. En fait, qu'il s'agisse de Valls ou de Macron, il est difficile de juger de la capacité à gouverner de ces hommes attendu que Valls a souvent été contraint par Hollande (comme Fillon par Sarkozy) et Macron n'a donné qu'un vague aperçu de ses capacités au poste de ministre. Le problème est que celui qu'on adopte, on l'adopte pour 5 ans et 5 ans c'est parfois très long.
Le problème est donc l'incapacité qu'a le peuple de dire à quelqu'un élu: désolé, vous n'avez pas tenu les promesses que l'on mettait en vous, au revoir.

Si le peuple avait cette possibilité, je pense que le pouvoir exécutif changerait tous les ans au moins.

[albert]

Le problème est donc l'incapacité qu'a le peuple de dire à quelqu'un élu: désolé, vous n'avez pas tenu les promesses que l'on mettait en vous, au revoir.

Mais quelles sont les promesses de Macron ? Il incarne la même politique que Hollande. Je ne comprends pas comment il est possible de rejeter l’un et de désirer l’autre.

[wesker]

Milan a raison

Encore une fois nous sommes là dans la médiatisation d'une personnalité politique mais Macron, sur le plan des idées ne parvient pas à se distinguer de Valls ou des sociaux libéraux qui sont aujourd'hui en responsabilité.

Effectivement, on peut penser qu'il essaye de se positionner en vue de la présidentielle où son positionnement lui permettra de mobiliser un électorat social démocrate mais plutôt de droite, à la condition néanmoins de pouvoir se qualifier pour le second tour, ce qui implique de mobiliser ses partisans. Or, au sein de la gauche, je ne suis pas persuadé que la suppression de l'ISF ou de la durée légale du travail, soit de nature à les mobiliser.

Par ailleurs, ces prises de positions ne font que contribuer à rendre le scénario de 2017 encore imprévisible même si, nombre redoute que ce soit le match retour entre Hollande et Sarkozy qui ne soit proposé à des citoyens qui, selon nombre d'enquête d'opinion, n'en veulent plus.

[Ramdams]

Le problème est donc l'incapacité qu'a le peuple de dire à quelqu'un élu: désolé, vous n'avez pas tenu les promesses que l'on mettait en vous, au revoir.

Mais quelles sont les promesses de Macron ? Il incarne la même politique que Hollande. Je ne comprends pas comment il est possible de rejeter l’un et de désirer l’autre.

Je pense sincèrement que la conception du pouvoir n'est pas la même. Hollande est plutôt proche de Valls, qui incarne l'autoritarisme, qui est par définition l'ennemi de la liberté qui me semble être une valeur davantage défendue par Macron. De plus, ils ne sont pas de la même génération, Hollande et Valls sont restés dans un schéma de gouvernance très traditionnel. Pour Macron, on attend ce qu'il propose.

[albert]

Hollande est-il autoritaire ? Je ne pense pas. Il y a eu les attentats et il a voulu surfer sur ces événements pour se refaire une popularité. Macron aurait fait la même chose. Si Hollande est si impopulaire, ce n’est pas pour ça mais à cause de l’échec de sa politique économique. Et cet échec est également celui de Macron.

[pierre30]

Pierre30

Tu as raison sur les volontés, que les citoyens peuvent avoir d'en finir avec des vieux politiciens établis, néanmoins, je m'interroge sur la pertinence de la comparaison avec Tsipras en Grèce, Podemos ou Ciudadanos en Espagne.

En effet, si Macron se veut incarner une nouvelle génération, promouvoir de nouvelles orientations, pour la gauche, les idées qu'il avance existent déjà, dans le paysage politique, ce qui n'était pas le cas de Syriza, pour la Grèce ou les deux formations nouvelles en Espagne qui occupent un positionnement alternatif. Or les idées et le positionnement que Macron représente existent déjà, au sein d'une partie de la droite, d'abord, et le positionnement fut essayé par les Bayrou et d'autres ex UDF....sans qu'il ne parvienne à réellement émerger tant la vie politique se structure autour de familles politiques mais surtout autour d'idées neuves qui suscitent l'espoir, l'adhésion, la confiance.

Le souci, actuellement n'est pas tant la question des personnes et des étiquettes que celui de l'insuffisance d'idées neuves, trop de citoyens ont le sentiment, finalement que les projets et les discours qu'on leur propose sont les mêmes, depuis des années et ne semblent pas apporter les réponses aux difficultés, réelles, concrètes que le pays traverse. C'est, sur ce point qu'il faudrait que les familles politiques soient le lieu des débats et non plus uniquement des moyens d'expression d'ambitions individuelles.

Les idées existent, c'est vrai. Ce qui n'existe pas, c'est un politique qui les porte sans faire les compromis qui les rendent impossibles à mette en oeuvre. Le politique habituel prend garde à ne pas fâcher. C'est sa priorité majeure. La nouveauté, c'est de taper dans la fourmilière.

[pierre30]

Le problème est donc l'incapacité qu'a le peuple de dire à quelqu'un élu: désolé, vous n'avez pas tenu les promesses que l'on mettait en vous, au revoir.

Mais quelles sont les promesses de Macron ? Il incarne la même politique que Hollande. Je ne comprends pas comment il est possible de rejeter l’un et de désirer l’autre.

Hollande et Macron forment un tandem : le premier est là pour tempérer (souvent fortement) les idées et démarches du second. Au final cela peut fonctionner si la modération permet l'évolution. La nouveauté, c'est de réduire la modération pour favoriser l'évolution.

Valls est également sur la ligne Macron, j'en conviens. Avec la nuance que relève Ramdams : l'autorité (mais pas l'autoritarisme).

[wesker]

Sur un plan idéologique, effectivement, je considère que Hollande, Valls et Macron sont relativement proches. Ils ne se distinguent que par une volonté d'existence politique, un souci de positionnement qui leur assure une visibilité et la possibilité d'être les espoirs d'une gauche démocrate qu'ils revendiquent, au même titre, qu'une partie de la droite et des centristes.

Actuellement que Macron ait de sérieuses divergences avec la gauche n'est pas particulièrement surprenant compte tenu de la configuration de cette dernière, des réserves qui s'expriment, encore sur l'orientation économique ainsi que sur le fonctionnement, spécifique à cette formation politique. Cependant, une fois ces évidences établis, il lui reste encore à définir la gauche qu'il souhaite, et à assumer des contenus, un projet, une vision qui serait, selon lui, susceptible de répondre aux besoins tout en parvenant à construire une nouvelle majorité. Or, j'ai, pour ma part le sentiment que son positionnement, proche d'ailleurs des thèses du modem, fut déjà essayé, serait peut être rassembleur au second tour mais aurait du mal à mobiliser ses partisans lors d'un premier tour, étant entendu que les socialistes ne partageront pas les thèses telles que la suppression de l'ISF etc...quand la droite, sociologiquement continu de préférer les candidatures issus, de leur famille politique.

[Ramdams]

Hollande est-il autoritaire ? Je ne pense pas. Il y a eu les attentats et il a voulu surfer sur ces événements pour se refaire une popularité. Macron aurait fait la même chose. Si Hollande est si impopulaire, ce n’est pas pour ça mais à cause de l’échec de sa politique économique. Et cet échec est également celui de Macron.

Dans l'urgence, tout le monde - Hollande, Macron, Mélenchon, Sarkozy, Le Pen - aurait réagi de la même manière, par le déploiement de forces anti-terroristes. Par contre, sur les solutions de moyen à long terme à apporter, les opinions divergent sensiblement. Je ne pense pas que Macron aurait prolongé l'état d'urgence jusqu'au mois de juillet et je pense sincèrement qu'il a une approche du problème différente. Il a déjà manifesté publiquement ses différences avec Valls sur le sujet. Quant à Hollande, il n'a pas d'opinion, il s'imprègne de tous les avis de ses ministres.