La France doit-elle contribuer à l'accueil des migrants ?

Venez discuter de l'actualité politique.
Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: La France doit-elle contribuer à l'accueil des migrants ?

Message non lu par El Fredo » 09 sept. 2015, 21:24:07

Non. Pour ce qui concerne les demandeurs d'asile ce sont les règlements de Dublin qui s'applique. Bien sûr une fois l'asile accordé ils peuvent se déplacer librement dans l'espace Schengen, mais pourquoi le feraient-ils s'ils sont déjà pris en charge et en voie d'intégration dans leur pays hôte depuis plusieurs mois, en particulier s'ils ont des enfants scolarisés ou s'ils suivent des études ? Et puis de toute façon, Schengen ou pas, un étranger extra-communautaire doit justifier de ressources pour avoir le droit de résider dans un pays de l'UE.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37468
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La France doit-elle contribuer à l'accueil des migrants ?

Message non lu par johanono » 09 sept. 2015, 22:06:55

Sauf que :
- on ne pourra pas empêcher un clandestin d'aller tenter sa chance dans tel ou tel pays s'il estime que sa demande d'asile a davantage de chances d'y être acceptée,
- l'exigence de ressources n'est pas applicable pour les demandeurs d'asiles,
- les personnes déboutées de leur demande d'asile sont rarement expulsées, elles peuvent donc voyager sans difficulté à travers l'Europe.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: La France doit-elle contribuer à l'accueil des migrants ?

Message non lu par El Fredo » 09 sept. 2015, 22:30:23

Sauf que :

- Les règlements de Dublin sont très stricts quant à la sélection du pays hôte, une fois affecté le demandeur d'asile n'a plus le choix, et ne peut pas aller faire sa demande ailleurs ou déposer plusieurs demandes. C'est pour ça que le système des "quotas obligatoires" (terme impropre) devrait fonctionner de façon plus efficace que la situation actuelle où les réfugiés s'abstiennent de déposer des demandes dans les pays qu'ils traversent (ça donne la jungle de Calais).
- L'exigence de ressources est applicable à tous les titulaires d'un permis de séjour officiel qui s'installent dans les pays tiers, donc par définition pas aux demandeurs d'asile tant que l'asile n'est pas accordé (mais à ceux-ci on applique les règles ci-dessus), en revanche une fois que l'asile est accordé les règles communes s'appliquent. Donc un pays tiers peut parfaitement renvoyer un réfugié sans ressources dans le pays qui lui a accordé l'asile (celui-ci ne pouvant bien entendu pas l'expulser).
- Des demandeurs déboutés on en expulse à la pelle (beaucoup se font tuer ou emprisonner une fois rentré au pays d'ailleurs), et les règlements de Dublin précisent bien qu'un demandeur d'asile débouté ou non doit être renvoyé dans le pays où il a fait sa demande. Quant à ceux qui ne le sont pas, ils sont en situation irrégulière, donc je doute qu'ils puissent voyager aussi facilement d'un pays à l'autre.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: La France doit-elle contribuer à l'accueil des migrants ?

Message non lu par politicien » 10 sept. 2015, 07:35:37

Bonjour,
INTERVIEW - Dans un entretien au Figaro, l'ancien chef de l'État appelle à « refonder la politique migratoire européenne », ce qui passe par une remise à plat totale des accords de Schengen.

LE FIGARO. - Vous étiez défavorable avant l'été à une politique de régulation des migrants par des quotas, tout comme François Hollande. Mais il s'est finalement rallié à cette politique. L'approuvez-vous?

Nicolas SARKOZY. - Non. Nous avons là une nouvelle illustration de l'absence de stratégie, de vision et d'autorité de François Hollande. La France a vocation à fixer un cap en Europe et non pas à se retrouver à la traîne. Les Français constatent chaque jour que François Hollande a perdu toute maîtrise des événements. Au gré des circonstances, il rejette puis adopte telle ou telle position. C'est le cas pour les quotas et pour tant d'autres sujets, comme la hausse et la baisse des impôts, la TVA sociale, l'avenir de Fessenheim…

Êtes-vous toujours hostile aux quotas?
En l'état actuel, oui. Les quotas ne peuvent être que la conséquence d'une nouvelle politique d'immigration européenne, et en aucun cas le préalable! Je m'explique: puisqu'il y a autant de politiques d'immigration que d'États membres de Schengen, fixer des quotas reviendrait à accepter chez nous des étrangers qui ne correspondent pas aux critères que nous avons fixés pour l'entrée sur notre territoire. François Hollande ment quand il avance le chiffre de 24.000 réfugiés acceptés en France. Puisque la France garde des allocations sociales supérieures à celles de ses partenaires de Schengen, les réfugiés qui rentrent dans les autres pays de Schengen finiront inéluctablement chez nous. On voit bien que les quotas ne seraient acceptables qu'après l'adoption d'une politique migratoire européenne commune. Le défi qui se trouve posé, c'est celui de cette nouvelle politique migratoire européenne. Nous avons besoin d'une stratégie claire, seule à même de rassurer les Français sur la capacité de notre pays à maîtriser la situation. Les quotas dès maintenant comme seule réponse constitueront un engrenage sans fin: l'augmentation des derniers chiffres donnés par l'Allemagne l'illustre parfaitement.

Que proposeriez-vous?
Il y a trois flux migratoires de nature différente qui appellent des réponses différenciées: les migrants économiques que la France n'a plus les moyens d'accueillir que de façon extrêmement limitée ; les réfugiés politiques que nous avons toujours accueillis au nom de notre tradition humaniste qu'il serait inacceptable de modifier ; les réfugiés de guerre qui sont obligés de fuir provisoirement leurs pays en voie de désintégration - c'est le cas de l'Irak ou la Syrie - que nous devons accueillir pour la seule période des conflits et qui ont donc vocation à rentrer chez eux une fois la paix rétablie. Ces derniers doivent être distingués des réfugiés politiques qui, eux, ont droit à un visa de dix ans. Il faut donc aménager un véritable statut provisoire de réfugié de guerre qui n'existe pas formellement aujourd'hui.

Dans quelles conditions ce statut serait-il accordé?
Avant de l'accorder, il faut l'instruire, car l'afflux des situations d'urgence rend encore plus intolérable la fraude au statut de réfugié politique ou de guerre. Nous devons être accueillants avec ceux qui sont opprimés. Cela impose de refuser la banalisation de ces statuts exceptionnels. C'est pourquoi il faut créer des centres de rétention dans les pays périphériques à Schengen afin d'instruire les demandes d'entrée en Europe au titre du statut de réfugié politique ou de réfugié de guerre. Instruire les situations personnelles après que la Méditerranée a été traversée expose l'Europe à des drames humains insupportables. En revanche, si elles sont instruites avant que la Méditerranée ne soit franchie, on protège l'intégrité physique de tous ces malheureux. Quant aux migrants économiques, nous n'avons plus les capacités en termes d'emplois, en termes de logements et en termes financiers de les accueillir. Dire cela ne relève pas d'un choix idéologique. C'est simplement la volonté de tenir compte des réalités, car si nous n'y prenons garde, les risques de désintégration de la société française grandiront jusqu'à devenir inévitables. Il sera alors trop tard pour verser des larmes de crocodile sur une situation que par lâcheté on aura refusé d'affronter.

(...)

http://www.lefigaro.fr/politique/2015/0 ... arkozy.php
Qu'en pensez vous ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

pierre30
Messages : 11626
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: La France doit-elle contribuer à l'accueil des migrants ?

Message non lu par pierre30 » 10 sept. 2015, 07:56:23

Les pays périphériques à Schengen ? Ben c'est nous aussi, alors. Il aurait dû dire clairement dans les pays de l'est. On aurait mieux compris son idée.

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: La France doit-elle contribuer à l'accueil des migrants ?

Message non lu par Ramdams » 10 sept. 2015, 10:40:46

johanono » 09 Sep 2015, 18:02:50 a écrit :
Jeff Van Planet » Mer 9 Sep 2015 - 17:37 a écrit :Ayons une pensé pour ces migrants qui ne demandaient qu'à être ne Allemagne et qui, suite à une décision bureaucratique de Bruxelles, se retrouvent en France contre leurs volontés.
De toute façon, grâce aux charmes de Schengen, les migrants pourront aller dans le pays de leur choix, et ils ne seront pas expulsés. Donc ces histoires de quotas d'accueil entre les différents pays européens sont ridicules.
Ramdams » Mer 9 Sep 2015 - 17:53 a écrit :
Jeff Van Planet » 09 Sep 2015, 16:37:05 a écrit :Ayons une pensé pour ces migrants qui ne demandaient qu'à être ne Allemagne et qui, suite à une décision bureaucratique de Bruxelles, se retrouvent en France contre leurs volontés.
:P

Plus sérieusement, avec cette affaire, on se rend compte que la France n'est pas l'eldorado rêvé par les réfugiés de guerre que l'on imaginait. Un pied-de-nez adressé à notre sacro-saint Etat-providence républicain.
La France n'est pas répulsive mais elle ne fait pas partie des destinations les plus privilégiées. On peut se demander pourquoi.
Sans doute parce que la France offre moins de débouchés économiques, que cela se sait, et qu'en plus, elle ne présente pas d'affinités culturelles marquées avec la Syrie (contrairement au Maghreb et à l'Afrique noire, par exemple).
L'Allemagne a encore moins d'affinités culturelles avec la Syrie. Et apprendre l'allemand n'est pas une mince affaire pour des arabophones. Et c'est un pays qui offre beaucoup moins de prestations sociales que la France.

pierre30
Messages : 11626
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: La France doit-elle contribuer à l'accueil des migrants ?

Message non lu par pierre30 » 10 sept. 2015, 11:19:39

« Il y a un impératif moral qui domine en Allemagne »
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/europe/021 ... ZWTWWsd.99

Comment expliquez-vous cet accueil euphorique ?
On ne peut pas complètement expliquer ce phénomène. Il s’agit d’une vague spontanée qui a sa propre dynamique et qui peut se retourner. Mais je vois trois facteurs. Premièrement, les Allemands n’ont pas peur et c’est très important pour eux. La classe moyenne ouest-allemande se sent très sûre sur les plans économique et culturel. Deuxièmement, nous avons appris ! La société allemande s’est libéralisée et ouverte. Ça se voit par exemple dans le débat sur les droits des homosexuels. Troisièmement, il y a un besoin profond de compensation historique vis-à-vis du national-socialisme. L’histoire reste très présente dans la société, tout comme la notion de culpabilité. Le fait qu’on veuille réparer ce chapitre du passé joue un rôle.

A cause de l’histoire, les Allemands sont surpris d’être aimés ?
Oui, ils sont incertains et chavirés en permanence par l’image que leur renvoient les médias. Un jour, on voit des photos d’Angela Merkel avec la moustache d’Hitler, comme en Grèce. Le lendemain, ça bascule dans l’euphorie et elle est présentée comme sauveur des Syriens. L’Allemagne est devenue un écran de projection international sur lequel se reflètent des attentes ou des peurs, au même titre que les Etats-Unis.


C’est le prix d’un nouveau leadership international ?
Les Allemands ne veulent pas du tout entendre que la solidarité puisse être liée à une forme de leadership ! Ils veulent être un bon exemple, ou plutôt être du bon côté de l’histoire. La politique des dernières années a été très marquée par la morale, comme on peut le constater dans la politique budgétaire ou la sortie du nucléaire. Il y a un impératif moral qui domine en Allemagne plus qu’ailleurs en Europe. De mon point de vue, c’est lié au nazisme. Même si une frange de la population proteste, le consensus qui règne entre les partis et dans la société est très fort. Regardez avec quel flegme le gouvernement a sorti 6 milliards d’euros ! Pour l’Allemagne, c’est étonnant.

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: La France doit-elle contribuer à l'accueil des migrants ?

Message non lu par albert » 10 sept. 2015, 11:49:51

Les Allemands n’ont pas une tradition d’intégration des immigrés. Jusqu’à l'an 2000, c’était le droit du sang qui prévalait. Compte tenu de leur natalité, ils vont devoir faire appel dans les années qui viennent à une immigration massive et cela aura très certainement des conséquences dans l’opinion et dans le paysage politique. Cet accueil enthousiaste des immigrés ne durera pas selon moi. J’espère me tromper.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: La France doit-elle contribuer à l'accueil des migrants ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 sept. 2015, 18:46:45

johanono » 09 Sep 2015, 21:00:07 a écrit :
Jeff Van Planet » Mer 9 Sep 2015 - 20:07 a écrit :
johanono » 09 Sep 2015, 19:02:50 a écrit :
Jeff Van Planet » Mer 9 Sep 2015 - 17:37 a écrit :Ayons une pensé pour ces migrants qui ne demandaient qu'à être ne Allemagne et qui, suite à une décision bureaucratique de Bruxelles, se retrouvent en France contre leurs volontés.
De toute façon, grâce aux charmes de Schengen, les migrants pourront aller dans le pays de leur choix, et ils ne seront pas expulsés. Donc ces histoires de quotas d'accueil entre les différents pays européens sont ridicules.
1-Schengen ou pas ces gens ne veulent pas être en France.

2-Le nombre d'immigrés qui utilisent Schengen est très faible. Je me souviens, du temps où je vivais aux Pays Bas, avoir demandé à mes amis polonais s'ils voulaient aller en Belgique (peu importe la raison) et ils m'ont répondu qu'ils avaient un visa pour les Pb et qu'ils ne pouvaient pas aller en Belgique. Et ceci n'est pas un cas isolé parmis les immigrants. Pourquoi en irait-il autrement pour les Syriens?
Schengen leur permettra d'aller dans le pays qu'ils voudront, donc de s'affranchir des quotas.
Certes, comme ils sont mis en France de force, à la minute où il le pourront ils déguerpiront. ça devrait te convenir, je me trompe?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 12439
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: La France doit-elle contribuer à l'accueil des migrants ?

Message non lu par Nolimits » 11 sept. 2015, 21:08:14

Est-ce que ça ne donne ça comme résultat les belles grandes envolées de générosité quand structurellement on n'est pas dans la capacité d'accueillir ?

Image
La justice a donné vendredi son feu vert à l'évacuation du campement d'Austerlitz, où quelque 400 personnes, dont une majorité de migrants, sont installées depuis plusieurs mois en bordure de Seine à Paris, a-t-on appris vendredi de sources concordantes. Le tribunal de grande instance de Paris, saisi par la mairie de la capitale, a rendu une ordonnance d'expulsion, a-t-on indiqué de source judiciaire.
Un relogement la semaine prochaine ? L'évacuation et le relogement pourraient intervenir dans le courant de la semaine prochaine, a-t-on précisé de source proche du dossier, alors que ce campement de tentes a grossi ces dernières semaines jusqu'à compter plus de 400 personnes dont une grande majorité de migrants.
http://www.europe1.fr/faits-divers/migr ... is-2513751

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: La France doit-elle contribuer à l'accueil des migrants ?

Message non lu par politicien » 12 sept. 2015, 13:15:44

Bonjour,
Le ministre de l'Intérieur Bernard Cazeneuve a annoncé samedi que les communes mettant en place des dispositifs d'hébergement pour les réfugiés recevraient "1.000 euros par place" supplémentaire créée d'ici 2017.

Des "aides complémentaires à destination des propriétaires publics et privés" qui mobiliseront des locaux d'accueil pour l'hébergement et le logement sont également prévues, à hauteur de "1.000 euros par logement concerné", a-t-il ajouté lors d'une réunion des maires de France à la Maison de la Chimie à Paris.

Enfin, un "fonds de soutien au financement de l'investissement" pourra être mobilisé pour les opérations lourdes de création de locaux d'hébergement ou de logements, a-t-il ajouté.

(...)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/ ... um=twitter
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
johanono
Messages : 37468
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La France doit-elle contribuer à l'accueil des migrants ?

Message non lu par johanono » 15 sept. 2015, 08:11:46

Réfugiés. Il y aurait 77 000 logements sociaux disponibles en France

Selon la présidente du Haut comité pour le logement des personnes défavorisées, Marie-Arlette Carlotti, 77 310 logements sociaux vacants pourraient être prêtés aux réfugiés.

La présidente du Haut Comité pour le logement des personnes défavorisées (HCLPD et ex- ministre déléguée aux Personnes handicapées et à la Lutte contre l'exclusion, Marie-Arlette Carlotti, a proposé ce lundi « la mobilisation des 77 310 logements sociaux vacants afin d'accueillir les personnes réfugiées ».

suite
Donc si vous êtes français en quête d'un logement social, sachez bien que vous devrez attendre encore plus longtemps que prévu, parce que les migrants passeront devant vous. :mrgreen:

Avatar du membre
johanono
Messages : 37468
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La France doit-elle contribuer à l'accueil des migrants ?

Message non lu par johanono » 15 sept. 2015, 08:16:16

El Fredo » Mer 9 Sep 2015 - 22:30 a écrit :Sauf que :

- Les règlements de Dublin sont très stricts quant à la sélection du pays hôte, une fois affecté le demandeur d'asile n'a plus le choix, et ne peut pas aller faire sa demande ailleurs ou déposer plusieurs demandes. C'est pour ça que le système des "quotas obligatoires" (terme impropre) devrait fonctionner de façon plus efficace que la situation actuelle où les réfugiés s'abstiennent de déposer des demandes dans les pays qu'ils traversent (ça donne la jungle de Calais).
- L'exigence de ressources est applicable à tous les titulaires d'un permis de séjour officiel qui s'installent dans les pays tiers, donc par définition pas aux demandeurs d'asile tant que l'asile n'est pas accordé (mais à ceux-ci on applique les règles ci-dessus), en revanche une fois que l'asile est accordé les règles communes s'appliquent. Donc un pays tiers peut parfaitement renvoyer un réfugié sans ressources dans le pays qui lui a accordé l'asile (celui-ci ne pouvant bien entendu pas l'expulser).
- Des demandeurs déboutés on en expulse à la pelle (beaucoup se font tuer ou emprisonner une fois rentré au pays d'ailleurs), et les règlements de Dublin précisent bien qu'un demandeur d'asile débouté ou non doit être renvoyé dans le pays où il a fait sa demande. Quant à ceux qui ne le sont pas, ils sont en situation irrégulière, donc je doute qu'ils puissent voyager aussi facilement d'un pays à l'autre.
Tout ça, c'est dans la théorie, dans la réalité, ce n'est pas comme ça que ça se passe. La preuve en est que l'Allemagne a violé ces règlements quand elle a déclaré vouloir accueillir les migrants. Les expulsions, dans la pratiques, sont très rares : donc les migrants peuvent circuler allègrement à l'intérieur de l'UE, sans beaucoup de crainte d'être expulsés, et tôt ou tard, ils finissent par être régularisés.

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 12439
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: La France doit-elle contribuer à l'accueil des migrants ?

Message non lu par Nolimits » 15 sept. 2015, 08:21:39

johanono a écrit :
Réfugiés. Il y aurait 77 000 logements sociaux disponibles en France

Selon la présidente du Haut comité pour le logement des personnes défavorisées, Marie-Arlette Carlotti, 77 310 logements sociaux vacants pourraient être prêtés aux réfugiés.

La présidente du Haut Comité pour le logement des personnes défavorisées (HCLPD et ex- ministre déléguée aux Personnes handicapées et à la Lutte contre l'exclusion, Marie-Arlette Carlotti, a proposé ce lundi « la mobilisation des 77 310 logements sociaux vacants afin d'accueillir les personnes réfugiées ».

suite
Donc si vous êtes français en quête d'un logement social, sachez bien que vous devrez attendre encore plus longtemps que prévu, parce que les migrants passeront devant vous. :mrgreen:

Et les français à la rue alors ? On pouvait largement s'en occuper ??

Avatar du membre
johanono
Messages : 37468
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La France doit-elle contribuer à l'accueil des migrants ?

Message non lu par johanono » 15 sept. 2015, 08:22:26

Non plus. Les migrants d'abord. :mrgreen:

Répondre

Retourner vers « L'actualité politique »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré