Manuel Valls donne un nom à son action : "social-réformisme"

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nationale 7
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Re: Manuel Valls donne un nom à son action : "social-réformisme"

Message non lu par nationale 7 » 30 sept. 2015, 08:05:31

Ramdams » 29 Sep 2015, 10:02:29 a écrit :
nationale 7 » 28 Sep 2015, 21:31:01 a écrit :Social, ça s'oppose à libéral dans le sens thatchérien du terme.
Tu fais bien de préciser "au sens thatchérien du terme" car Thatcher n'a pas le monopole du "libéralisme". Et pourtant, libéralisme/libéral sont des gros mots en France qui renvoient à cette acceptation. Je ne veux pas me faire l'avocat des libéraux, mais j'essaie de lutter contre ce glissement sémantique qui consiste à dire que libéral = patronal ≠ social, qui consiste aussi à dire que Sarkozy était un libéral alors que c'est un bonapartiste corporatiste, etc.
Etre liberal ce n'est pas un gros mot, c'est un dogme économique et politique qui nie le principe même d'intérêt général.
Ça plait beaucoup dans les pays anglo-saxons mais en France c'est totalement contradictoire avec notre culture économique qui repose sur un état fort et interventionniste.

Madelin qui avait représenté cette doctrine lors des élections présidentielles de 2002 a fait moins de voix que Besancenot !
C'est dire à quel point le libéralisme économique à la thatcher n'est pas adapté à la France.



Par exemple, se battre contre Uber pour sauver les taxis, ce n'est certainement pas être libéral. Par contre, c'est être "patronal" (je préfère le mot "corporatiste"). Et sur ce sujet, ce que l'on appelle la gauche "sociale-réformiste" et la droite pseudo-gaulliste étaient tous d'accord.
Lutter contre uber, c'est de la régulation économique.
Il me semble normal que les acteurs sur un marché concurrentiel soient soumis aux mêmes règles fiscales et sociales.
L'idéologie de Valls et de son gouvernement, ça s'appelle plutôt "auto-suffisance de l'Etat-providence", c'est-à-dire le fait d'avoir nourri l'Etat de 1945 à 2015 au point que l'Etat se suffit à lui-même et que personne ne peut plus, dans aucun domaine, se débarrasser des intrusions étatiques (notamment l'obligation de s'affilier à la SS, Sécurité Sociale). Pour Valls, critiquer le gouvernement, c'est critiquer la République (ce beau régime qui pense à nous), c'est-à-dire critiquer la France (ce beau pays qui n'existe que depuis la République), c'est-à-dire être un danger pour la nation. Et donc, être un prétexte pour réduire la démocratie et les libertés individuelles.

Je me désole de voir que les Français plébiscitent les figures autoritaires (Sarkozy, Valls) au mépris de leurs propre condition.
C'est vrai que le libéralisme économique ne passe pas en France, alors qu'il est de mise dans les pays anglo-saxons.
Ça relève de notre identité nationale.

Aprés, nous bénéficions en France d'un niveau remarquable de démocratie et de libertés individuelles.

Peux-tu citer une liberté dont tu serais privé dans notre beau pays ?

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Re: Manuel Valls donne un nom à son action : "social-réformisme"

Message non lu par Nombrilist » 30 sept. 2015, 08:13:21

La liberté de dire non aux traités européens ?

manolo
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Re: Manuel Valls donne un nom à son action : "social-réformisme"

Message non lu par manolo » 30 sept. 2015, 09:45:56

Nombrilist » 30 Sep 2015, 07:13:21 a écrit :La liberté de dire non aux traités européens ?
Réponse parfaite et imparable, 1-0 pour Nombrilist :mrgreen: !
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

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Ramdams
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Re: Manuel Valls donne un nom à son action : "social-réformisme"

Message non lu par Ramdams » 30 sept. 2015, 18:04:36

La liberté de ne pas se faire emmerder par l'Etat obèse dès qu'on entreprend quelque chose (entreprendre, déménager, se soigner, voter, s'exprimer...). Et en effet, cela vient de la culture français d'inspiration interventionniste. On réussirait mieux si l'Etat nous lâchait la grappe mais puisque c'est "culturel", il n'est pas admissible de sortir de nos erreurs.

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Re: Manuel Valls donne un nom à son action : "social-réformisme"

Message non lu par nationale 7 » 30 sept. 2015, 18:11:00

Nombrilist » 30 Sep 2015, 08:13:21 a écrit :La liberté de dire non aux traités européens ?
J'ai voté NON au référendum et j'ai participé à la campagne du NON de gauche.
Les institutions européennes ne peuvent pas se prévaloir de la légitimité populaire.

La France a voté NON, les pays bas ont voté NON, les irlandais ont voté NON !

NON c'est NON !

Ça explique en grande partie la désillusion générale des peuples vis à vis de la construction européenne.
Mais le principe-même de la construction européenne reste valide.

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Re: Manuel Valls donne un nom à son action : "social-réformisme"

Message non lu par nationale 7 » 30 sept. 2015, 18:17:44

Ramdams » 30 Sep 2015, 18:04:36 a écrit :La liberté de ne pas se faire emmerder par l'Etat obèse dès qu'on entreprend quelque chose (entreprendre, déménager, se soigner, voter, s'exprimer...). Et en effet, cela vient de la culture français d'inspiration interventionniste. On réussirait mieux si l'Etat nous lâchait la grappe mais puisque c'est "culturel", il n'est pas admissible de sortir de nos erreurs.
Ce n'est pas une erreur, c'est un choix confirmé à chaque génération, c'est dans notre adn, la France a toujours eu un état interventionniste, au moins depuis Colbert !

Quels sont les emmerdements que tu rencontres et qu'est-ce que tu proposerais pour améliorer les choses ?

Si tu fais que râler sans rien proposer, tout le monde sait le faire ...
Il faudrait arrêter un peu de râler tout le temps ! :vieux:

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Re: Manuel Valls donne un nom à son action : "social-réformisme"

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 sept. 2015, 18:22:51

bonjour,

Je vais m'exprimer brièvement sur le "social-réformiste".

Bon cette idée pourrait être toute simple: luter pour que les plus faible ne soient pas mangés par le plus forts. Si telle était l'idée je prendrais tout de suite ma carte au PS.

Mais on en est loin. Quand je vois que notre gentil gouvernement de notre France ultra-interventionniste à décidé de favoriser la rente des taxis au détriment de pauvres chauffeurs d'uber qui ne cherchaient qu'une seule chose: travailler encore avec leurs mains d'or, je me dis qu'on est loin de la lute sociale.


@National7:
ce propos: <<c'est un choix confirmé à chaque génération, c'est dans notre adn, la France a toujours eu un état interventionniste>> ressemble pour moi à du racisme: nous somme Français donc des jacobins et voleurs? Non! nous ne sommes pas une race, nous ne n'avons aucunes politique dans notre ADN (notre ADN n'existe pas dit au passage) et si tel était le cas il faudrait créer des centre de réhabilitation pour les dissidents.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Manuel Valls donne un nom à son action : "social-réformisme"

Message non lu par Ramdams » 30 sept. 2015, 18:23:13

nationale 7 » 30 Sep 2015, 17:11:00 a écrit :
Nombrilist » 30 Sep 2015, 08:13:21 a écrit :La liberté de dire non aux traités européens ?
J'ai voté NON au référendum et j'ai participé à la campagne du NON de gauche.
Les institutions européennes ne peuvent pas se prévaloir de la légitimité populaire.

La France a voté NON, les pays bas ont voté NON, les irlandais ont voté NON !

NON c'est NON !

Ça explique en grande partie la désillusion générale des peuples vis à vis de la construction européenne.
Mais le principe-même de la construction européenne reste valide.
Les quelques-uns qui ont défendu le "non" au PS ont soit fondé leur propre parti (Mélenchon, Larrouturou) ; soit quitté la vie politique (Montebourg) ; soit sont trop vieux et sans influence (Emmanuelli) ou alors ils ont retourné leur veste (Valls, Fabius). Bref, je ne vois pas où se situe le "social-réformisme".

Je ne suis pas contre l'Europe démocratique que tu défends mais je suis pessimiste et fataliste.
nationale 7 » 30 Sep 2015, 17:17:44 a écrit :
Ramdams » 30 Sep 2015, 18:04:36 a écrit :La liberté de ne pas se faire emmerder par l'Etat obèse dès qu'on entreprend quelque chose (entreprendre, déménager, se soigner, voter, s'exprimer...). Et en effet, cela vient de la culture français d'inspiration interventionniste. On réussirait mieux si l'Etat nous lâchait la grappe mais puisque c'est "culturel", il n'est pas admissible de sortir de nos erreurs.
Ce n'est pas une erreur, c'est un choix confirmé à chaque génération, c'est dans notre adn, la France a toujours eu un état interventionniste, au moins depuis Colbert !

Quels sont les emmerdements que tu rencontres et qu'est-ce que tu proposerais pour améliorer les choses ?

Si tu fais que râler sans rien proposer, tout le monde sait le faire ...
Il faudrait arrêter un peu de râler tout le temps ! :vieux:
Des propositions ? Si mes positions et mes propositions sur les institutions françaises (que j'ai largement détaillées ici sur le forum) t'intéressent, je te les donne. Mais il faut comprendre aussi que je n'aime pas pisser dans un violon.

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Re: Manuel Valls donne un nom à son action : "social-réformisme"

Message non lu par nationale 7 » 30 sept. 2015, 20:07:22

Jeff Van Planet » 30 Sep 2015, 18:22:51 a écrit :bonjour,

Je vais m'exprimer brièvement sur le "social-réformiste".

Bon cette idée pourrait être toute simple: luter pour que les plus faible ne soient pas mangés par le plus forts. Si telle était l'idée je prendrais tout de suite ma carte au PS..
Le programme du PS ne se limite pas à défendre les faibles, mais aussi à émanciper les esprits , à améliorer la condition des salariés, des retraités, des familles, de toute la société en général.
Mais on en est loin. Quand je vois que notre gentil gouvernement de notre France ultra-interventionniste à décidé de favoriser la rente des taxis au détriment de pauvres chauffeurs d'uber qui ne cherchaient qu'une seule chose: travailler encore avec leurs mains d'or, je me dis qu'on est loin de la lute sociale..
C'est normal que la concurrence soit loyale, sinon c'est la jungle.
Tu ne dois pas attendre d'un gouvernement de gauche qu'il favorise la concurrence déloyale et les activités économiques illégales.

@National7:
ce propos: <<c'est un choix confirmé à chaque génération, c'est dans notre adn, la France a toujours eu un état interventionniste>> ressemble pour moi à du racisme: nous somme Français donc des jacobins et voleurs? Non! nous ne sommes pas une race,
Nous sommes une nation avec son passé, sa culture, son identité, ses valeurs etc.
nous ne sommes pas une race.
nous ne n'avons aucunes politique dans notre ADN (notre ADN n'existe pas dit au passage) et si tel était le cas il faudrait créer des centre de réhabilitation pour les dissidents.
Nous avons une culture économique et politique, une structure économique, un mode de fonctionnement hérité des générations qui nous ont précédé, on n'échappe pas à ses racines.

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Re: Manuel Valls donne un nom à son action : "social-réformisme"

Message non lu par nationale 7 » 30 sept. 2015, 20:18:37

Des propositions ? Si mes positions et mes propositions sur les institutions françaises (que j'ai largement détaillées ici sur le forum) t'intéressent, je te les donne. Mais il faut comprendre aussi que je n'aime pas pisser dans un violon.
Ne fais pas le timide ... :roll:

Tu peux exposer tes idées ... éventuellement à tes risques et périls ....
;)

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Re: Manuel Valls donne un nom à son action : "social-réformisme"

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 sept. 2015, 20:20:09

nationale 7 » 30 Sep 2015, 20:07:22 a écrit :
Jeff Van Planet » 30 Sep 2015, 18:22:51 a écrit :bonjour,

Je vais m'exprimer brièvement sur le "social-réformiste".

Bon cette idée pourrait être toute simple: luter pour que les plus faible ne soient pas mangés par le plus forts. Si telle était l'idée je prendrais tout de suite ma carte au PS..
Le programme du PS ne se limite pas à défendre les faibles, mais aussi à émanciper les esprits , à améliorer la condition des salariés, des retraités, des familles, de toute la société en général.
Mais on en est loin. Quand je vois que notre gentil gouvernement de notre France ultra-interventionniste à décidé de favoriser la rente des taxis au détriment de pauvres chauffeurs d'uber qui ne cherchaient qu'une seule chose: travailler encore avec leurs mains d'or, je me dis qu'on est loin de la lute sociale..
C'est normal que la concurrence soit loyale, sinon c'est la jungle.
Tu ne dois pas attendre d'un gouvernement de gauche qu'il favorise la concurrence déloyale et les activités économiques illégales.
Pourquoi déloyale?
Quant à l'affiramation "concurrence illégale" elle ne l'est que pour plaire aux puissants taxis contre le peuple qui ne cherche qu'un moyen de s'en sortir. Pour moi la loi de la jugle c'est la loi du plus fort et ici les plus fort c'est le taxis qui font ce qu'ils veulent!
nationale 7 » 30 Sep 2015, 20:07:22 a écrit :
@National7:
ce propos: <<c'est un choix confirmé à chaque génération, c'est dans notre adn, la France a toujours eu un état interventionniste>> ressemble pour moi à du racisme: nous somme Français donc des jacobins et voleurs? Non! nous ne sommes pas une race,
Nous sommes une nation avec son passé, sa culture, son identité, ses valeurs etc.
nous ne sommes pas une race.
France n'est pas une nation, c'est juste' un état. Ni plus ni moins qu'un état.

Pour être plus clair: je ne conteste pas qu'il y ait une histoire, je conteste l'affirmation selon la quelle cette histoire serait liée à un peuple qui n'aurait aucuns autres chois que d'être ainsi. J'en arrive à me demander pourquoi on organise des élections si ce peuple est si définit et inchangeable.
nationale 7 » 30 Sep 2015, 20:07:22 a écrit :
nous ne n'avons aucunes politique dans notre ADN (notre ADN n'existe pas dit au passage) et si tel était le cas il faudrait créer des centre de réhabilitation pour les dissidents.
Nous avons une culture économique et politique, une structure économique, un mode de fonctionnement hérité des générations qui nous ont précédé, on n'échappe pas à ses racines.
Les générations passées ont construit un système économique pour elle et sur notre dos à nous qui n'étions pas encore nés. L'exemple de la retraite ponzi est un bel exemple d'arnaque intergénérationnelle. La dette est un autre exemple d'arnaque intergénérationnelle. ils dépensent, puis nous naissons, puis nous grandissons et nous devons payer pour eux?!?
Voilà un système hérité du passé qui est inacceptable!
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Manuel Valls donne un nom à son action : "social-réformisme"

Message non lu par politicien » 30 sept. 2015, 20:24:26

Vous vous éloignez du sujet, qui je rappelle est : Manuel Valls donne un nom à son action : "social-réformisme"

Merci,
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Re: Manuel Valls donne un nom à son action : "social-réformisme"

Message non lu par Nombrilist » 30 sept. 2015, 20:26:34

Valls peut toujours changer le nom de ses actions si ça lui chante. ça ne change pas leur contenu.

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Re: Manuel Valls donne un nom à son action : "social-réformisme"

Message non lu par wesker » 01 oct. 2015, 13:49:40

L'utilisation de mots séduisants ,afin de masquer une réalité que les citoyens, au quotidien connaissent !

Objectivement, si le social réformisme consiste à démanteler le code du travail, à faire payer la restauration des marges dont les entreprises ont besoin, par les seuls citoyens, alors, effectivement il est social réformiste, mais, alors que vient faire le terme social la dedans ?

Sincèrement, je crois que le néo libéralisme de gauche a, pour les citoyens les mêmes conséquences que celui de droite et cette idéologie, thèse économique prime sur l'ensemble des valeurs que, jusqu'à récemment, s'imposaient au sein de la gauche ou de la droite.

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Re: Manuel Valls donne un nom à son action : "social-réformisme"

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 oct. 2015, 18:40:41

social réformisme me semble une bonne chose.

Je connais la situation du travailleur qui se voit exclus du marché du travail ou alors accepté uniquement en temps qu'intérimaire pour le plus grand bonheur de ceux qui y sont bien installés.
Je pense que de transformer ce qui ne marche pas dans le dogme du code du travail fait partie des réforme à entreprendre pour un plus grand bien être des exclus.

social car il pense un peu plus au exclus modestes et réformiste car il ne se cache pas derrière des dogmes de la lute des classes qui nous font tant de mal depuis plus de 70 ans.
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