Monsieur le vice-chancelier Hollande

[Nombrilist]

T'inquiète, ça risque pas. Je sais reconnaître un Kaa (Livre de la Jungle) quand j'en vois un.

[nationale 7]

Elle a qualifié le président de la république française de " sous-chancellier allemand ", elle a traité la France de " province allemande " , et a qualifié dans le passé la France de " catin du qatar".

Tu l'approuves ?

Ne penses-tu pas que le débat politique doit se situer à un niveau plus digne de la France et des français ?

Certes, toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire, ni à entendre. Mais de fait, c'est un peu ce qu'est devenue la France. Et les premiers fautifs sont ceux qui président à ses destinées depuis quelques décennies.

La France est une grande puissance, nous sommes l'un des 5 membres permanents du conseil de sécurité de l'ONU, nous détienons l'arme nucléaire, nous disposons de territoires outre-mer qui nous permettent d'avoir une présence politique, culturelle, économique et linguistique sur tous les continents, notre démographie est dynamique.

On ne peut pas en dire autant de l'Allemagne qui est en déclin démographique et qui vieillit.

La France a un bel avenir, l'Allemagne est sur la voie du déclin.

[Nombrilist]

Je fais le même constat. Et pourtant, c'est bel et bien l'Allemagne qui nous dicte notre conduite. C'est donc que Hollande et Sarkozy sont des faibles. Au mieux.

[nationale 7]

Mouhais...perso, je me suis pas senti du tout injurié. Je le vis très bien.

Tu sembles admettre que la France soit injuriée et qualifiée de " province allemande "
Tu n'es pas un patriote !

[nationale 7]

Je suis en désaccord aussi sur le fait que critiquer le président est manquer de respect au peuple français.

En évoquant la " province France ", marine lepen exprime un profond mépris pour la France, pour les français et pour nos institutions républicaines.
Elle qualifiait jadis la France de " catin du qatar ".

Je pense qu'il faut appeler un chat un chat et prendre acte des propos indignes de marine lepen qui relèvent de l'injure à la France et aux français !

MLP injurie surtout ceux qui ont rabaissé la France à ce rang subalterne. En temps que militant socialiste, on comprend que le fait d'être confronté à une certaine réalité ne te plait pas.

Je suis fier d'être français, j'aime mon pays et je n'accepte pas qu'il soit qualifié de " catin du qatar, " ou de " province de l’Allemagne ".

[wesker]

Nationale 7

Tu as parfaitement le droit d'être en désaccord avec la manière dont Marine Le Pen s'est exprimé, dans l'enceinte du Parlement Européen, rompant avec l'unité de façade dont les élus d'un territoire doivent faire preuve, par esprit de responsabilité, mais tu ne dois cependant pas oublier ou nier le fait qu'un certain nombre de citoyens ressentent la situation européenne de cette manière.

L'Allemagne a bien imposé sa politique d'austérité et ses exigences à nombre de pays européen, s'érigeant, d'ailleurs en modèle, alors que son modèle ne s'exporte pas et n'est adapté qu'à la structure de l'économie allemande, afin de faire prévaloir, d'ailleurs ses intérêts.

Oui, on a le droit d'être en désaccord avec la conception qu'à l'allemagne du projet européen, sans pour autant être germanophobe ou nier les convergences économiques évidentes et les liens étroits dont il est de notre devoir et responsabilité d'entretenir. Ces liens ne doivent cependant pas nous faire oublier les enjeux et motivations d'un pays qui doit ses excédents budgétaires commerciaux, à des politiques alternatives conduites jusqu'ici par ses partenaires.

L'histoire est, quand même là pour nous permettre de se souvenir et d'envisager l'avenir d'une autre manière que la reproduction des erreurs, de l'aveuglement du passé. C'est d'ailleurs ce qui est, attendu, de cette construction européen, ce qui est nécessaire à des relations fondées sur la réciprocité et le respect des intérêts réciproques....


Et c'est, aussi, parce que Marine Le Pen arriva à se hisser devant le PS, lors des élections européennes, que tu dois te résigner à entendre ces prises de position et au lieu de t'émouvoir et t'énerver, essayer d'apporter des éléments de réponse ou de militer, au sein de ta formation politique afin que nous n'appliquions pas les exigences de l'Allemagne, ce qui rendra cet argument plus recevable ou audible. C'est par les actes qu'on parvient à convaincre et la qualité de ses arguments et non le dénigrement des idées auxquelles on n'adhère pas.

[politicien]

Nationale 7 on va pas commencer à aller dans les petites phrases "Tu n'es pas un patriote !". J'ai l'impression que tu aimes bien ce genre de petite attaque, il va falloir arrêter rapidement.

Merci,

[Nombrilist]

Nationale 7: et le souverainisme, c'est du déclinisme selon toi ?

[Jeff Van Planet]

Je comprends ton point de vue mais je ne le partage pas: que ce soit un saltimbanque, un pochetron au café ou un politicards, le résultat est le même: un humain qui à le droit inaliénable de s'exprimer, ce même si je suis en désaccord avec elle et ces allégations infondées.

Ce n'est pas une question de droit de s'exprimer , mais de pertinence du propos en l'occurrence.

Marine lepen a l'ambition de présider la république, à partir de là on peut légitimement attendre d'elle qu'elle respecte la France et les institutions de la république.

Je pense que c'est à l'auditeur/lecteur de trancher sur la pertinence du propos.



------


Ceci dit:
Obama, président des USA, est en même temps chef de gouvernement, et se rends souvent dans le parlement US, et que pensez-vous? qu'il ne se prend pas ce genre de petites phrases politiciennes dans la tête? mais alors: est-ce que les députés Us sont contre leurs institutions?

[Baltorupec]

Mouhais...perso, je me suis pas senti du tout injurié. Je le vis très bien.

Tu sembles admettre que la France soit injuriée et qualifiée de " province allemande "
Tu n'es pas un patriote !

Je suis tout à fait faire la différence entre la France et l'état français, la France et Hollande. Même si Hollande est élu, une critique, certes pas très élégante, reste une critique. Hollande n'est pas le roi, et l'état, ni le pays ne sont lui, ce n'est pas un chef suprême, et c'est dans la culture de notre pays de pouvoir critiquer la politique du chef de l'état, même si il est élu par la majorité des français, et bien que ce n'est absolument pas le cas (côte de popularité de Hollande), nous avons le droit d'exprimer notre désaccord avec la majorité des français sans que cela fasse de nous des traitres.

Je ne vais pas jouer à celui qui dit qui est mais entre vous et MLP, c'est vous pour le coup qui êtes dans une logique fasciste, en effet le fascisme est une idéologie de culte du chef de l'état, de non remise en cause de celui ci, et de l'idolatrer. Un président en France n'est ni un dieu, ni la France en lui même. La pluralité des idées, le droit d'exister à cette pluralité est notre identité, et comme le dit la signature de politicien "je ne suis pas d'accord avec vous mais je me battrai pour que vous puissiez le dire".

[nationale 7]

Nationale 7: et le souverainisme, c'est du déclinisme selon toi ?

J'évite généralement de réfléchir sur des concepts qui ne sont pas toujours trés bien définis, et je préfère de loin réfléchir sur des éléments et des choix politiques concrets.

Je pense que la sortie de l'UE, la sortie de l'Euro, le rétablissement des frontières et la mise en cause des règles du commerce international provoqueraient l'appauvrissement généralisé de la France et des français.

C'est pour cette raison que je combats les thèses de l'extrême droite.

[nationale 7]

Nationale 7

Tu as parfaitement le droit d'être en désaccord avec la manière dont Marine Le Pen s'est exprimé, dans l'enceinte du Parlement Européen, rompant avec l'unité de façade dont les élus d'un territoire doivent faire preuve, par esprit de responsabilité, mais tu ne dois cependant pas oublier ou nier le fait qu'un certain nombre de citoyens ressentent la situation européenne de cette manière.

L'Allemagne a bien imposé sa politique d'austérité et ses exigences à nombre de pays européen, s'érigeant, d'ailleurs en modèle, alors que son modèle ne s'exporte pas et n'est adapté qu'à la structure de l'économie allemande, afin de faire prévaloir, d'ailleurs ses intérêts.

Oui, on a le droit d'être en désaccord avec la conception qu'à l'allemagne du projet européen, sans pour autant être germanophobe ou nier les convergences économiques évidentes et les liens étroits dont il est de notre devoir et responsabilité d'entretenir. Ces liens ne doivent cependant pas nous faire oublier les enjeux et motivations d'un pays qui doit ses excédents budgétaires commerciaux, à des politiques alternatives conduites jusqu'ici par ses partenaires.

L'histoire est, quand même là pour nous permettre de se souvenir et d'envisager l'avenir d'une autre manière que la reproduction des erreurs, de l'aveuglement du passé. C'est d'ailleurs ce qui est, attendu, de cette construction européen, ce qui est nécessaire à des relations fondées sur la réciprocité et le respect des intérêts réciproques....


Et c'est, aussi, parce que Marine Le Pen arriva à se hisser devant le PS, lors des élections européennes, que tu dois te résigner à entendre ces prises de position et au lieu de t'émouvoir et t'énerver, essayer d'apporter des éléments de réponse ou de militer, au sein de ta formation politique afin que nous n'appliquions pas les exigences de l'Allemagne, ce qui rendra cet argument plus recevable ou audible. C'est par les actes qu'on parvient à convaincre et la qualité de ses arguments et non le dénigrement des idées auxquelles on n'adhère pas.

Chacun a bien le droit d'exprimer ses thèses, surtout lorsqu'il est élu et représente la France au parlement européen.

En occurrence, la présidente du principal parti d'extrême droite français a qualifié notre pays de province allemande et a traité le président de la république française de " vice-chancelier allemand ".

Je considère que c'est faire injure à la France.

[nationale 7]

Je comprends ton point de vue mais je ne le partage pas: que ce soit un saltimbanque, un pochetron au café ou un politicards, le résultat est le même: un humain qui à le droit inaliénable de s'exprimer, ce même si je suis en désaccord avec elle et ces allégations infondées.

Ce n'est pas une question de droit de s'exprimer , mais de pertinence du propos en l'occurrence.

Marine lepen a l'ambition de présider la république, à partir de là on peut légitimement attendre d'elle qu'elle respecte la France et les institutions de la république.

Je pense que c'est à l'auditeur/lecteur de trancher sur la pertinence du propos.

+ 1
C'est ce que nous faisons sur ce forum.

Ceci dit:
Obama, président des USA, est en même temps chef de gouvernement, et se rends souvent dans le parlement US, et que pensez-vous?

Chaque pays a ses traditions politiques et institutionnelles.
En France et dans la Veme république, c'est le rôle du 1er ministre de défendre la politique du gouvernement devant l'assemblée.

[johanono]

En occurrence, la présidente du principal parti d'extrême droite français a qualifié notre pays de province allemande et a traité le président de la république française de " vice-chancelier allemand ".

Je considère que c'est faire injure à la France.

L'injure n'est pas d'avoir qualifié notre pays de province allemande : c'est hélas la stricte vérité. L'injure est d'avoir rabaissé notre pays au rang de province allemande : et là, c'est l'UMPS qui est responsable.

[Ramdams]

N7, quand Sarkozy se faisait insulter, tu te sentais également insulté, en tant que Français représenté par lui ?