Climat social : l'Elysée s'inquiète

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wesker
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Re: Climat social : l'Elysée s'inquiète

Message non lu par wesker » 18 oct. 2015, 18:16:04

Nationale 7

Je ne crois pas que l'on évoque l'insurrection populaire, il faudra juste que les socialistes, lorsqu'ils iront à la rencontre des citoyens, dont beaucou sont encore salariés se préparent à entendre qu'ils devraient, plutôt aller réclamer les suffrages des chefs d'entreprises qui furent les véritables bénéficiaires des discours et des dispositifs mis en place et financés, par leurs impôts.

On ne peut, en même temps conduire une politique en faveur des "entreprises" et, le jour des élections venir parler aux salariés, plus nombreux, pour se faire réelire, c'est une question de cohérence et, pour ma part, je peux t'assurer que je saurais me souvenir de ceux qui furent les bénéficiaires des largesses de cette majorité.

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karoline
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Re: Climat social : l'Elysée s'inquiète

Message non lu par karoline » 18 oct. 2015, 20:05:46

johanono » 14 Oct 2015, 17:34:15 a écrit :
Historiquement, en France, les rapports sociaux sont rarement apaisés. Il y a une violence dans les rapports sociaux, on est toujours dans le rapport de force entre les divers groupes sociaux ........

importance de l'Etat dans les rapports sociaux .........

Ainsi l'histoire de France est-elle faite de secousses et de convulsions sociales assez violentes.........

.............des considérations conjoncturelles qui expliquent cette impression d'une recrudescence des tensions sociales depuis quelques années : crise économique faisant peser une menace sur de nombreux emplois, impopularité du gouvernement, etc.

Et après, c'est un cercle vicieux. Comme on est dans le rapport de force .........

............. cette violence dans les rapports sociaux est très ancrée dans les habitudes, les mentalités.

........... l'Allemagne ou les pays d'Europe du Nord, ............que, dans ces pays-là, les rapports sociaux sont plus apaisés que chez nous, .
Même entre les Français les rapport sont presque toujours basés sur un rapport de force!!

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nationale 7
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Re: Climat social : l'Elysée s'inquiète

Message non lu par nationale 7 » 18 oct. 2015, 20:57:40

wesker » 18 Oct 2015, 18:16:04 a écrit :Nationale 7

Je ne crois pas que l'on évoque l'insurrection populaire, il faudra juste que les socialistes, lorsqu'ils iront à la rencontre des citoyens, dont beaucou sont encore salariés se préparent à entendre qu'ils devraient, plutôt aller réclamer les suffrages des chefs d'entreprises qui furent les véritables bénéficiaires des discours et des dispositifs mis en place et financés, par leurs impôts.

On ne peut, en même temps conduire une politique en faveur des "entreprises" et, le jour des élections venir parler aux salariés, plus nombreux, pour se faire réelire, c'est une question de cohérence et, pour ma part, je peux t'assurer que je saurais me souvenir de ceux qui furent les bénéficiaires des largesses de cette majorité.
J'entends tes récriminations même si je ne les partage pas.

La question que je me pose c'est de savoir pour qui tu voteras si le 2eme tour de la présidentielle de 2017 oppose François Hollande à sarkozy ?

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wesker
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Re: Climat social : l'Elysée s'inquiète

Message non lu par wesker » 18 oct. 2015, 21:11:33

Nationale 7

Je ne crois pas qu'il y ait un scénario qui m'incite à voter pour Sarkozy, sincèrement, il n'en demeure pas moins que je peux, également espérer, et, à mon niveau modeste, promouvoir un scénario alternatif à ce choix si pauvre, dans un pays qui se targue de pluralisme et de démocratie et recycle, régulièrement, à la différence de l'Allemagne, souvent citée en modèle, les mêmes politiciens, issus des mêmes écoles, des mêmes milieux....et qui finissent par pratiquer, logiquement les mêmes politiques, éloignées des préoccupations et du quotidien d'une partie importante de la population.

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Re: Climat social : l'Elysée s'inquiète

Message non lu par Papibilou » 19 oct. 2015, 12:25:43

El Fredo » Dim 18 Oct 2015 - 13:55 a écrit :Et la CGT dans tout ça qu'est-ce qu'elle fait pour les salariés à part pratiquer la politique de la chaise vide par pure posture contestataire ? On a bien compris que depuis l'assassinat de Lepaon il n'y a plus rien à attendre de leur part vu qu'ils ont clairement annoncé il y a déjà longtemps qu'ils ne signeront plus rien quel que soit le contenu des accords, ce n'est pas une conséquence de l'affaire Air France ou autre mais un choix arrêté depuis déjà pas mal de temps. Tout ce qui les intéresse c'est leur score aux prochaines élections professionnelles, comme les derniers des politicards qu'ils sont.
Tout à fait. Je rappelle que pour la conférence sociale 2014 la CGT était déjà absente (ainsi que FO et FSU), on devrait donc pouvoir s'en passer.
Je ne désespère pas que, lors des prochaines élections professionnelles la CGT voit la CFDT lui passer devant (il n'y a qu'1% de différence entre les deux). Certes la CGT signe plus souvent qu'on ne le croit des accords interentreprises, mais au niveau national le principe est de dire non à tout ou de proposer l'infaisable. Les absents ont toujours tort.

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Re: Climat social : l'Elysée s'inquiète

Message non lu par johanono » 19 oct. 2015, 12:28:12

La CGT est clairement dans une posture politicienne : le refus systématique pour préserver son audience auprès des salariés. Cette stratégie n'est pas nouvelles, mais elle a été rendue encore plus nécessaire par le scandale Lepaon. Martinez veut redorer le blason de sa centrale, cela passe par une posture de refus systématique.

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Re: Climat social : l'Elysée s'inquiète

Message non lu par wesker » 19 oct. 2015, 12:39:02

Entre la CGT qui adopte une posture, une caricature de ce qui est, généralement reproché au syndicalisme et la CFDT qui accepte tout ou le MEDEF qui, à travers Gattaz et ses outrances agit, aussi en caricature de la représentation patronale, on risque d'aboutir à des clivages et des paralysie stérile, dont notre économie n'a pas besoin.

Outre l'absence de représentatitivité de ces centrales et de ces postures, elles sont néfastes à l'image et à la crédibilité d'un dialogue social, moderne, réaliste et majoritaire, ce qui a, pour conséquence d'ériger des hostilités destructrices, quand nous savons, tous, que notre économie, soumis aux effets d'une concurrence mondiale devra évoluer, s'adapter, se réformer. C'est dans cet esprit, visant à réconcilier le réalisme et les exigences des entreprises avec les légitimes attentes des salariés qui consentent à ces efforts que nous devrions débuter cette conférence sociale.

Je crois que, de plus en plus, cela n'est pas le cas et ce sont, finalement l'immense majorité des acteurs économiques, majorité silencieuse, qui doivent accepter et, parfois se résigner à une telle représentation, de notre dialogue social qui est unique et inique.

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Re: Climat social : l'Elysée s'inquiète

Message non lu par politicien » 19 oct. 2015, 18:29:25

Ce lundi s'est ouverte la quatrième conférence sociale présidée par François Hollande mais boycottée par la CGT. De plus en plus de responsables politiques et syndicaux s'inquiètent de la détérioration du climat social. Au gouvernement aussi, l'inquiétude est palpable.

Dans un entretien au Journal du dimanche, le secrétaire général de la CGT Philippe Martinez explique avoir interpellé les ministres sur le climat social. «On leur dit “Faites attention, ça va exploser”». Si Francois Hollande, invité de RTL ce lundi, s'est voulu rassurant - «il y a toujours des champions du thermomètre. Mais le conflit à Air France ne résume pas l'état de la France»- au sein du gouvernement, certains ministres sont pourtant de plus en plus inquiets. Ils reconnaissent depuis plusieurs semaines que le climat social se tend: «il y a peut-être un avant et un après Air France», indique un premier. «Le climat est de plus en plus tendu. Le pays est tendu! Il ne va pas bien. La radicalité monte», renchérit un autre.

«Il y a un climat avec des tensions multiples, des angoisses que nous essayons d'apaiser par le dialogue social», tente d'analyser un secrétaire d'État.

(...)

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... quiets.php
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Re: Climat social : l'Elysée s'inquiète

Message non lu par noix-muscade » 19 oct. 2015, 19:14:23

Nos syndicats ont raté la marche de l'Europe. Les syndicats français ne sont pas les seuls. Alors que des institutions politiques européennes se mettaient en place, les syndicats sont restés dans leurs frontières au lieu de s'unir eux aussi à l'échelle européenne pour avoir des positions communes sur les modifications structurelles en cours. Ils ont laissé les politiciens européens seuls face aux machines de guerre commerciales, à la finance internationale. Pas un seul pays ne peut résister et n'a d'ailleurs résisté. C'est seulement à l'échelle européenne que les pays d'Europe peuvent contrer les effets néfastes de la mondialisation ; mais pour cela il aurait fallu partout des syndicats qui oublient les postures (presque caricaturales en France) pour discuter tous ensemble de ce qui est bon pour chaque pays européen au sein de l'Europe. La mondialisation a du bon et du mauvais en son sein. Mais elle est là puisque les moyens techniques la favorisent. Pour contrer ses mauvais côtés, il fallait une union au niveau européen de toutes les structures existant en Europe. Cela n'a jamais été fait et maintenant c'est un peu tard. Il ne nous reste que nos yeux pour pleurer. :grognon:
:journal:

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Re: Climat social : l'Elysée s'inquiète

Message non lu par Nombrilist » 19 oct. 2015, 19:16:03

La CGT française et la "CGT" estonienne ne pourraient pas s'entendre. Défendre un salarié estonien et son SMIC à 300 euros, c'est laisser tomber un salarié français.

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Jean
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Re: Climat social : l'Elysée s'inquiète

Message non lu par Jean » 19 oct. 2015, 19:18:23

johanono » 14 Oct 2015, 17:34:15 a écrit :Force est de constater qu'en France, on a un gros problème au niveau du dialogue social. Cela commence à faire longtemps que je m'intéresse à la politique, et autant que je me souvienne, j'ai toujours entendu parler de la nécessité de préserver et favoriser le dialogue social. Et pourtant, rien n'y fait. C'est l'Arlésienne, on n'y arrive pas.

Historiquement, en France, les rapports sociaux sont rarement apaisés. Il y a une violence dans les rapports sociaux, on est toujours dans le rapport de force entre les divers groupes sociaux (les syndicats de salariés contre les patrons, les salariés du privé contre les fonctionnaires, plus récemment les agriculteurs contre la grande distribution, etc.), ou bien entre telle ou telle corporation et l’État. Tout le monde jalouse tout le monde, chacun voit l'autre comme un profiteur, etc. Il y a en France un climat social assez malsain.

Cela renvoie à des déterminants culturels et historiques assez profonds : importance de l'Etat dans les rapports sociaux (qui fait que l'on a toujours tendance à en appeler à l’Etat au moindre conflit au lieu de s'asseoir autour d'une table et d'essayer de trouver une solution), propension à la contestation et à la rébellion culturellement plus forte que dans d'autres pays, syndicats marxisants irresponsables et empreints d'une idéologie de lutte des classes, patrons pas toujours très ouverts au dialogue, etc.

Ainsi l'histoire de France est-elle faite de secousses et de convulsions sociales assez violentes. Comme on n'arrive pas à se mettre d'accord en temps utile pour régler les problèmes, les tensions s'accumulent, et finissent par exploser de façon assez violente : Révolution, Commune de Paris, grandes grèves de 1936, grandes grèves de 1995, Mai 68, violences récurrentes des agriculteurs, etc.

A ces causes culturelles et historiques assez profondes s'ajoutent des considérations conjoncturelles qui expliquent cette impression d'une recrudescence des tensions sociales depuis quelques années : crise économique faisant peser une menace sur de nombreux emplois, impopularité du gouvernement, etc.

Et après, c'est un cercle vicieux. Comme on est dans le rapport de force, et bien les corporations qui ont le pouvoir de nuisance le plus fort arrivent à se faire entendre, ce qui donne le sentiment à beaucoup de gens que la violence est le meilleur moyen de se faire entendre, ce qui leur donne envie de recommencer... La violence légitime la violence. Et quand certaines personnes voient les agriculteurs obtenir gain de cause après commis des violences, elles sont tentées de se dire : pourquoi pas nous ?

Comment remédier à tout cela ? C'est compliqué, car comme je l'ai dit, cette violence dans les rapports sociaux est très ancrée dans les habitudes, les mentalités.

Je n'ai pas pour habitude de citer en exemple l'Allemagne ou les pays d'Europe du Nord, je ne prétends pas que tout soit parfait dans ces pays, mais force est de reconnaître que, dans ces pays-là, les rapports sociaux sont plus apaisés que chez nous, ils savent se mettre autour d'une table pour faire des concessions et trouver des solutions.


Tout à fait OK

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Re: Climat social : l'Elysée s'inquiète

Message non lu par Jean » 19 oct. 2015, 19:24:12

nationale 7 » 14 Oct 2015, 20:43:51 a écrit :La CGT a toujours été la courroie de transmission syndicale du PCF et le lien entre cette affaire et le bras de fer entre le gouvernement et son opposition de gauche me semble direct.

Aprés, je ne suis pas sûr que les salariés français aient intérêt à essayer de déstabiliser le gouvernement de gauche ....

Par contre dans les appareils des partis de la gauche radicale, ils aiment bien jouer au feu ....


Tout à fait OK sur l'enfumage que constitue le risque d'embrasement social.

Sous un gouvernement de gauche, la paix sociale est acquise.

Les syndicats censurés ou auto-censurés ne peuvent rien faire, alors pour maintenir leurs rangs serrés, ils sont conduits à simplement évoquer l'éventualité d'un mouvement.

Les quelques mouvements qui ont eu et auront lieu ne concerneront que des entreprises objets de plan sociaux. Mais il est fort probable que ces conflits ne résisteront pas à une apathie des syndicats et des médias.

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Re: Climat social : l'Elysée s'inquiète

Message non lu par Jean » 19 oct. 2015, 19:25:10

Nombrilist » 19 Oct 2015, 19:16:03 a écrit :La CGT française et la "CGT" estonienne ne pourraient pas s'entendre. Défendre un salarié estonien et son SMIC à 300 euros, c'est laisser tomber un salarié français.

Eh oui...

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Re: Climat social : l'Elysée s'inquiète

Message non lu par Jean » 19 oct. 2015, 19:28:59

johanono » 19 Oct 2015, 12:28:12 a écrit :La CGT est clairement dans une posture politicienne : le refus systématique pour préserver son audience auprès des salariés. Cette stratégie n'est pas nouvelles, mais elle a été rendue encore plus nécessaire par le scandale Lepaon. Martinez veut redorer le blason de sa centrale, cela passe par une posture de refus systématique.

Ils se maintiennent électoralement malgré leur inaction et leur discours stérile.

Cela dit au niveau local, la CGT est plus pragmatique et c'est au niveau local que se jouent les élections.

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noix-muscade
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Re: Climat social : l'Elysée s'inquiète

Message non lu par noix-muscade » 19 oct. 2015, 20:24:31

Au-delà du montant du salaire, il y a peut-être des paramètres utiles à défendre en Estonie et en France par des syndicats éclairés. Si personne ne connaît personne en Europe nous n'arriverons jamais à créer une communauté partageant des valeurs communes @Nombrilist.
Un lien syndical entre les pays d'Europe aurait eu son utilité depuis les débuts de la construction. Aujourd'hui, c'est vrai, ça paraît un peu trop tard... :mur:
:journal:

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