Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

[Jeff Van Planet]

Je n'ai pas dit ça, j'ai simplement dit que le FN que tu n'avais pas cité est exactement comme les autres. Il à autant de lutes intestines et autant de fraudes.

[wesker]

Il a autant de querelle que les autres, peut être..

Il n'est donc pas pire que les autres ! Et c'est ce qui, dans l'hypothèse où nombre ne sont ni présents ni représentés, d'essayer de se faire entendre et d'exprimer d'autres idées que celles qui caractérise les familles politiques qui s'égarent dans des tensions internes, des querelles personnelles....

[johanono]

Pour conclure le sujet, car je doute de ré intervenir sur ce sujet.

La volonté du FN de sortir de l'UE n'est pas en soi anti-républicaine, elle n'est pas anti constitutionnelle vis à vis de l'esprit de celle de 1958 qui exprimait un grand attachement à la souveraineté de notre pays.

Comme le fait remarquer Jeff assez justement, il faudrait sûrement arrêter de sortir républicain à tort et à travers, car si la république est le régime de notre pays et qu'il est devenu l'esprit de la façon de concevoir le gouvernement en France, certains pays royalistes sont plus respectueux des personnes que d'autres républiques. Pour en revenir à ce que disait Jeff, la question est de se demander si le FN est devenu plus virulent que les pseudo républicains.

Comme beaucoup de personnes, je constate qu'un certaines nombres de personnes à l'UMP se lâchent de plus en plus que ce soit sur les homosexuels ou sur le racisme. Je me refuse désormais à faire une différence sur ce point entre l'UMP et le FN, ils ont voulu séduire la frange la plus xénophobe de l'électorat, qu'ils assument jusqu'au bout et qu'ils cessent de vouloir jouer sur les deux tableaux et de se présenter comme des oies blanches.

Dans le même temps le FN a désiré afficher un visage plus respectable, est-ce qu'il s'agit réellement d'un changement de fond, je n'en sais rien. Je note tout de même qu'ils ont tenté d'exclure JMLP père et que la candidate qui avait comparé Taubira à un singe avait été virée du FN.

La volonté de sortir de l'UE n'est pas à mon sens un critère suffisant pour estimer la "virulence" d'un parti, car l'UE est en crise et il est légitimes pour nos concitoyens de s'interroger sur les institutions européennes. Hors les membres de l'UMP et du P.S joue au manichéeisme et traite d'europhobe toute personne remettant en cause les institutions de l'UE, avec un discours proche de "l'UE tu l'aimes ou tu la quittes (et au passage si tu es contre l'UE tu es pour recommencer la guerre car oui, douter de l'UE implique que tu es belliqueux).

C'est pourquoi aujourd'hui, j'en viens à considérer que l'UMP ne vaut pas plus que le FN, aux modérés de l'UMP de se réveiller.

Enfin, je me refuse de considérer tout les électeurs FN comme des têtes de c... racistes et stupides qui votent irrationnellement, je me refuse à diaboliser le FN, même si j'ai conscience qu'une partie de leur électorat est composé de personnes racistes et intégristes religieuses, mais c'est le cas aussi de l'UMP.

Attention quand même à bien distinguer les postures de certains UMPistes avec la réalité de la politique menée par leur parti quand il est au pouvoir.

Bien sûr, on peut trouver certains UMPistes plus ou moins connus qui se laissent aller avec certains dérapages racistes plus ou moins contrôlés. Bien sur, on se rappelle de certains leaders UMPistes qui ont, par le passé, tenu des discours provocateurs afin de cultiver une image de fermeté : par exemple Copé avec les pains au chocolat, Sarkozy avec son discours de Grenoble, etc.

Cependant, la réalité de la politique menée par l'UMP au pouvoir est très éloignée de ces appels du pied aux électeurs du FN. Dans la réalité, l'UMP est plus proche du PS que du FN : elle ne remet en cause ni les accords de Schengen, ni la binationalité, ni le regroupement familial, etc. Bref, les UMPistes au pouvoir, malgré les rodomontades médiatiques de certains d'entre eux, sont très laxistes en matière d'immigration.

[nationale 7]

Pour conclure le sujet, car je doute de ré intervenir sur ce sujet.

La volonté du FN de sortir de l'UE n'est pas en soi anti-républicaine, elle n'est pas anti constitutionnelle vis à vis de l'esprit de celle de 1958 qui exprimait un grand attachement à la souveraineté de notre pays.

Comme le fait remarquer Jeff assez justement, il faudrait sûrement arrêter de sortir républicain à tort et à travers, car si la république est le régime de notre pays et qu'il est devenu l'esprit de la façon de concevoir le gouvernement en France, certains pays royalistes sont plus respectueux des personnes que d'autres républiques. Pour en revenir à ce que disait Jeff, la question est de se demander si le FN est devenu plus virulent que les pseudo républicains.

Comme beaucoup de personnes, je constate qu'un certaines nombres de personnes à l'UMP se lâchent de plus en plus que ce soit sur les homosexuels ou sur le racisme. Je me refuse désormais à faire une différence sur ce point entre l'UMP et le FN, ils ont voulu séduire la frange la plus xénophobe de l'électorat, qu'ils assument jusqu'au bout et qu'ils cessent de vouloir jouer sur les deux tableaux et de se présenter comme des oies blanches.

Dans le même temps le FN a désiré afficher un visage plus respectable, est-ce qu'il s'agit réellement d'un changement de fond, je n'en sais rien. Je note tout de même qu'ils ont tenté d'exclure JMLP père et que la candidate qui avait comparé Taubira à un singe avait été virée du FN.

La volonté de sortir de l'UE n'est pas à mon sens un critère suffisant pour estimer la "virulence" d'un parti, car l'UE est en crise et il est légitimes pour nos concitoyens de s'interroger sur les institutions européennes. Hors les membres de l'UMP et du P.S joue au manichéeisme et traite d'europhobe toute personne remettant en cause les institutions de l'UE, avec un discours proche de "l'UE tu l'aimes ou tu la quittes (et au passage si tu es contre l'UE tu es pour recommencer la guerre car oui, douter de l'UE implique que tu es belliqueux).

C'est pourquoi aujourd'hui, j'en viens à considérer que l'UMP ne vaut pas plus que le FN, aux modérés de l'UMP de se réveiller.

Enfin, je me refuse de considérer tout les électeurs FN comme des têtes de c... racistes et stupides qui votent irrationnellement, je me refuse à diaboliser le FN, même si j'ai conscience qu'une partie de leur électorat est composé de personnes racistes et intégristes religieuses, mais c'est le cas aussi de l'UMP.

Attention quand même à bien distinguer les postures de certains UMPistes avec la réalité de la politique menée par leur parti quand il est au pouvoir.

Bien sûr, on peut trouver certains UMPistes plus ou moins connus qui se laissent aller avec certains dérapages racistes plus ou moins contrôlés. Bien sur, on se rappelle de certains leaders UMPistes qui ont, par le passé, tenu des discours provocateurs afin de cultiver une image de fermeté : par exemple Copé avec les pains au chocolat, Sarkozy avec son discours de Grenoble, etc.

Cependant, la réalité de la politique menée par l'UMP au pouvoir est très éloignée de ces appels du pied aux électeurs du FN. Dans la réalité, l'UMP est plus proche du PS que du FN : elle ne remet en cause ni les accords de Schengen, ni la binationalité, ni le regroupement familial, etc. Bref, les UMPistes au pouvoir, malgré les rodomontades médiatiques de certains d'entre eux, sont très laxistes en matière d'immigration.

Tu confirmes que l'ump est plus soft que le fn qui reste indécrottablement scotché dans ses bottes d'extrême droite !

Comme dans les années 70, le fn fait un lien direct entre immigration, insécurité et chômage, parle de sortir de l'UE et de rétablir les frontières.

Les thèses du fn ont toujours été ringardes !

[wesker]

La dernière sortie de Chauprade laisse, au contraire augurer d'un recentrage du FN, qui se montre, à bien des égards autrement plus modéré que certains responsables Les Républicains.

D'ailleurs, en matière de prise de position vis à vis de l'islamisme, force est de constater que les Républicains tiennent des propos que le FN, au travers la réaction sur les propos de Chauprade, en début d'année, refuse de tenir.

En même temps tout cela permets, certes à ces familles politiques de savoir lequel "a la plus grosse" mais ne me semble pas correspondre aux attentes et besoins du pays, sur les défis tels que le redressement économique, l'emploi, l'avenir et le développement économique ou encore l'Europe !

[nationale 7]

La dernière sortie de Chauprade laisse, au contraire augurer d'un recentrage du FN, qui se montre, à bien des égards autrement plus modéré que certains responsables Les Républicains.

D'ailleurs, en matière de prise de position vis à vis de l'islamisme, force est de constater que les Républicains tiennent des propos que le FN, au travers la réaction sur les propos de Chauprade, en début d'année, refuse de tenir.

Je pense que tu auras beaucoup de mal à me convaincre que les frontistes kiffent l'islam et les musulmans ...

En même temps tout cela permets, certes à ces familles politiques de savoir lequel "a la plus grosse" mais ne me semble pas correspondre aux attentes et besoins du pays, sur les défis tels que le redressement économique, l'emploi, l'avenir et le développement économique ou encore l'Europe !

+ 1
Le fn est un parti purement protestataire, il n’apporte aucune réponse aux problèmes posés.

[wesker]

Qu'il y ait, au FN des citoyens qui refusent la réalité, à savoir le fait qu'existe, de manière souvent pacifique en France des citoyens français, parfois patriotes, de confession musulmane est un fait mais d'autres doivent en être conscient puisque ce sont, aussi les critiques exprimées notamment par la frange, attaché aux valeurs de la civilisation française tel que Chauprade ou Marion Maréchal Le Pen !

Par ailleurs tu évoques le fait que le FN ne serait qu'une formation protestataire, c'est une critique pertinente, cela dit s'il obtient de tels résultats électoraux c'est qu'il y a, sans doute dans le pays nombre de citoyens qui protestent contre la politique que mènent les sociaux démocrates et les Républicains avec des résultats, relativement similaire en terme de redressement budgétaire, d'emplois etc....

[nationale 7]

Qu'il y ait, au FN des citoyens qui refusent la réalité, à savoir le fait qu'existe, de manière souvent pacifique en France des citoyens français, parfois patriotes, de confession musulmane est un fait mais d'autres doivent en être conscient puisque ce sont, aussi les critiques exprimées notamment par la frange, attaché aux valeurs de la civilisation française tel que Chauprade ou Marion Maréchal Le Pen !

Par ailleurs tu évoques le fait que le FN ne serait qu'une formation protestataire, c'est une critique pertinente, cela dit s'il obtient de tels résultats électoraux c'est qu'il y a, sans doute dans le pays nombre de citoyens qui protestent contre la politique que mènent les sociaux démocrates et les Républicains avec des résultats, relativement similaire en terme de redressement budgétaire, d'emplois etc....

L'élection ne sert pas à protester mais à élire des majorités pour conduire une politique donnée.

Je pense que tu ne désapprouveras pas l'idée selon laquelle le projet politique doit déterminer le vote.

Une chose est certaine : quel que soit le résultat des élections régionales, le gouvernement gardera le cap parce qu'il serait irresponsable de ne pas poursuivre l'effort alors que les résultats se font sentir.

[Jeff Van Planet]

Il a autant de querelle que les autres, peut être..

Il n'est donc pas pire que les autres ! Et c'est ce qui, dans l'hypothèse où nombre ne sont ni présents ni représentés, d'essayer de se faire entendre et d'exprimer d'autres idées que celles qui caractérise les familles politiques qui s'égarent dans des tensions internes, des querelles personnelles....

il est pire que les autres dans le sens où ils clâment à longueur de temps "tête haute et mains propres" et "tous pourris" alors que leurs mains sont aussi que les autres et qu'ils sont aussi pourris que les autres. Leurs mensonges et leur hypocrisie font qu'ils sont pire que les autres.
Quant aux idées il ne présentent rien de nouveau mais uniquement des vieilles idées abandonnées depuis longtemps dû à leurs inefficacité.

[wesker]

Nationale 7

Effectivement, selon moi c'est le projet qui doit déterminer le vote et non l'humeur, mais cette dernière mérite, aussi d'être, de temps en temps entendu. Tu dis que la colère ou la protestation n'ont pas vocation à s'exprimer lors des interrogations démocratiques, à quel moment alors les citoyens doivent ils faire entendre leur désapprobation, à l'égard d'une politique conduite ou d'une alternance qui ne leur convient pas ?

Jeff Van Planet, que tu trouves les idées du FN vieilles et que tu sois en désaccords peut parfaitement s'entendre....Mais je n'ai pas le sentiment que les Républicains ou les démocrates pratiquent des politiques réellement nouvelles et puissent se prévaloir de résultats qui me semble être seuls en mesure de faire baisser le FN, loin des combinaisons et autres front prétendument républicain, auquel de moins en moins de citoyens adhèrent, considérant que le FN n'est pas une menace contre la République mais plutôt contre les lobbies divers et variés qui semblent très présent, auprès de ces familles politiques.

[nationale 7]

Nationale 7

Effectivement, selon moi c'est le projet qui doit déterminer le vote et non l'humeur, mais cette dernière mérite, aussi d'être, de temps en temps entendu. Tu dis que la colère ou la protestation n'ont pas vocation à s'exprimer lors des interrogations démocratiques, à quel moment alors les citoyens doivent ils faire entendre leur désapprobation, à l'égard d'une politique conduite ou d'une alternance qui ne leur convient pas ?

En usant du droit de manifester ou indirectement en soutenant l'opposition dans le débat parlementaire.
Aprés, utiliser le vote pour désapprouver une politique, c'est également un bon moyen de montrer sa désapprobation mais si ça doit conduire à approuver des programmes politiques néfastes pour le pays, c'est plus embêtant.

[Jeff Van Planet]

Jeff Van Planet, que tu trouves les idées du FN vieilles et que tu sois en désaccords peut parfaitement s'entendre....Mais je n'ai pas le sentiment que les Républicains ou les démocrates pratiquent des politiques réellement nouvelles et puissent se prévaloir de résultats qui me semble être seuls en mesure de faire baisser le FN, loin des combinaisons et autres front prétendument républicain, auquel de moins en moins de citoyens adhèrent, considérant que le FN n'est pas une menace contre la République mais plutôt contre les lobbies divers et variés qui semblent très présent, auprès de ces familles politiques.

voilà que tu essaye de nous vendre le FN comme irréprochable mais il ne l'est pas: ils sont aussi pourris que les autres et on va découvrir autant de lobbys chez eux que chez les autres. ils ont déjà un grand nombre d'énatrques et d'avocats filles de millionnaires à leur tête, que dire de plus?


Quand au partis actuels, il est logiques qu'il n'aient pas de résultats, car étant bouclés par les bureaux politiques (comme le FN) ils vont très difficilement bouger d'idéologies. La seule solution je l'ai déjà abordée ailleurs là où s'était le sujet.

[signora]

bonnets blancs et blancs bonnets ...
C'est d'ailleurs dommage car les républicains sont entrain par le degré de bêtise de leur chef et leur animosité envers le PS de se ridiculiser. Cette surenchère de mots qui reviennent en boucle est à vomir "cette gauche qui désespère les français" "qui met à terre l'économie française" ...
Ils sont dégoulinants de haine. C'est pas comme ça qu'on va faire bouger les 49 % de français qui restent chez eux.

[wesker]

Jeff Van Planet

Je ne "vend" pas le FN ni aucun autre, si tu comprenais, un peu les interventions tu aurais compris qu'à mon sens le FN, tant décrié n'est pas pire que les autres mais qu'il appartient aux citoyens, désormais de s'organiser et construire le projet d'avenir....

Nationale 7 Tu dis que, pour s'opposer à la politique de la majorité, les citoyens peuvent voter et s'exprimer en faveur des Républicains, tu sais, aussi bien que moi que la politique et les situations sont plus nuancées que cela, nombre de citoyens désapprouvent la politique gouvernementale sans pour autant se reconnaître dans les propositions que défendent, aujourd'hui les Républicains. Il ne faut pas être aussi manichéens.

[nationale 7]

Jeff Van Planet

Je ne "vend" pas le FN ni aucun autre, si tu comprenais, un peu les interventions tu aurais compris qu'à mon sens le FN, tant décrié n'est pas pire que les autres mais qu'il appartient aux citoyens, désormais de s'organiser et construire le projet d'avenir....

Nationale 7 Tu dis que, pour s'opposer à la politique de la majorité, les citoyens peuvent voter et s'exprimer en faveur des Républicains, tu sais, aussi bien que moi que la politique et les situations sont plus nuancées que cela, nombre de citoyens désapprouvent la politique gouvernementale sans pour autant se reconnaître dans les propositions que défendent, aujourd'hui les Républicains. Il ne faut pas être aussi manichéens.

De toutes façons il faut choisir au 2eme tour !
Si tu n'as pas d'affinité politique avec aucun des 2 candidats du 2eme tour, il faut éliminer celui qui te déplait le plus.

C'est ce que j'ai fait au 2eme tour de 2002.
Tu te doutes bien qu'aucun des 2 candidats ne me faisait envie .... du coup j'ai voté pour le moins pire.