Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

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nationale 7
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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par nationale 7 » 06 nov. 2015, 20:22:05

Ramdams » 06 Nov 2015, 21:17:10 a écrit :Si tu accordes le bénéfice du doute à Sarkozy, je ne vois pas pourquoi tu ne l'accordes pas aux autres.
Le fait que sarkozy ne soit pas crédible ne lui est pas particulièrement bénéfique politiquement.


nationale 7 » 06 Nov 2015, 20:14:07 a écrit :Est-ce que tu veux dire par là que marine lepen prend les électeurs pour des crétins ?
Oui. Mais elle n'est pas la seule à le faire dans le paysage politique français.
Elle prétend pourtant le contraire .... :(

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Baltorupec
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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par Baltorupec » 06 nov. 2015, 20:47:11

Pour conclure le sujet, car je doute de ré intervenir sur ce sujet.

La volonté du FN de sortir de l'UE n'est pas en soi anti-républicaine, elle n'est pas anti constitutionnelle vis à vis de l'esprit de celle de 1958 qui exprimait un grand attachement à la souveraineté de notre pays.

Comme le fait remarquer Jeff assez justement, il faudrait sûrement arrêter de sortir républicain à tort et à travers, car si la république est le régime de notre pays et qu'il est devenu l'esprit de la façon de concevoir le gouvernement en France, certains pays royalistes sont plus respectueux des personnes que d'autres républiques. Pour en revenir à ce que disait Jeff, la question est de se demander si le FN est devenu plus virulent que les pseudo républicains.

Comme beaucoup de personnes, je constate qu'un certaines nombres de personnes à l'UMP se lâchent de plus en plus que ce soit sur les homosexuels ou sur le racisme. Je me refuse désormais à faire une différence sur ce point entre l'UMP et le FN, ils ont voulu séduire la frange la plus xénophobe de l'électorat, qu'ils assument jusqu'au bout et qu'ils cessent de vouloir jouer sur les deux tableaux et de se présenter comme des oies blanches.

Dans le même temps le FN a désiré afficher un visage plus respectable, est-ce qu'il s'agit réellement d'un changement de fond, je n'en sais rien. Je note tout de même qu'ils ont tenté d'exclure JMLP père et que la candidate qui avait comparé Taubira à un singe avait été virée du FN.

La volonté de sortir de l'UE n'est pas à mon sens un critère suffisant pour estimer la "virulence" d'un parti, car l'UE est en crise et il est légitimes pour nos concitoyens de s'interroger sur les institutions européennes. Hors les membres de l'UMP et du P.S joue au manichéeisme et traite d'europhobe toute personne remettant en cause les institutions de l'UE, avec un discours proche de "l'UE tu l'aimes ou tu la quittes (et au passage si tu es contre l'UE tu es pour recommencer la guerre car oui, douter de l'UE implique que tu es belliqueux).

C'est pourquoi aujourd'hui, j'en viens à considérer que l'UMP ne vaut pas plus que le FN, aux modérés de l'UMP de se réveiller.

Enfin, je me refuse de considérer tout les électeurs FN comme des têtes de c... racistes et stupides qui votent irrationnellement, je me refuse à diaboliser le FN, même si j'ai conscience qu'une partie de leur électorat est composé de personnes racistes et intégristes religieuses, mais c'est le cas aussi de l'UMP.
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wesker
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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par wesker » 06 nov. 2015, 21:29:01

Baltorupec...Le FN veut instaurer de nouveaux rapports en Europe, et n'envisage sa sortie qu'en cas d'échec de cette position.

Il y a, en Europe nombre de pays qui ne se reconnaissent pas dans cette orientation mais qui, pour des raisons, parfois de subventions ou de rétorsions commerciales hésitent à s'exprimer. Pourtant, lorsque les citoyens sont interrogés, démocratiquement, leur résultat est sans contestation.

S'égarer sur les positions des Républicains ou des sociaux démocrates a du sens, en matière de gestion de nos collectivités ou de notre pays, mais en matière européen, les clivages sont évidents entre ceux qui, par crainte et attentisme, préconisent de poursuivre sur la voie de l'intégration, quand d'autres ont d'autres hypothèses de travail à proposer. L'alternative ne doit pas être perçue comme un refus ou une sortie automatique.

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nationale 7
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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par nationale 7 » 07 nov. 2015, 00:43:47

Baltorupec » 06 Nov 2015, 21:21:25 a écrit :Non, car il y a une clause de sortie dans le traité de Lisbonne, que l'on peut difficilement qualifié de constitution car il n'a pas été accepté de façon démocratique, mais on te l'a déjà dit trois fois, il me semble.
Le traité de lisbonne prévoit la sortie de l'UE OK !
Mais il est écrit dans la constitution que la France participe à l'UE.

A partir de là, pour faire statuer le peuple souverain sur la sortie de l'UE par référendum, il faut modifier la constitution .
Sinon le référendum serait anticonstitutionnel.

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Baltorupec
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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par Baltorupec » 07 nov. 2015, 00:57:34

Non, car tu fais statuer le peuple sur la modification de la constitution qui prévoit la participation à la France à l'UE. Je t'invite juste à consulter le titre XV et le titre XVI de notre constitution. Enfin bref, inutile de chercher les poux, si le peuple français souhaite la sortie de l'UE, il trouvera un moyen de le faire et on va arrêter de chercher la petite bête car là notre dialogue a autant de sens que de l'art absurde.
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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par wesker » 07 nov. 2015, 09:56:12

Il me semble que c'est hors sujet....

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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par Nombrilist » 07 nov. 2015, 16:52:07

Si le peuple français a envie un jour de sortir de l'UE, même si les traités interdisaient la sortie de l'UE, je ne pense pas que le peuple français leur demanderait leur avis. Il partirait et point barre.

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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 nov. 2015, 16:56:08

Ce qui est valable pour la sortie de l'UE est aussi valable pour faire de la France une république fédérale. C'est juste un exemple, j'aurais put en utiliser un autre.

Mais comme le disais Wesker: ça n'à rien à voir avec la choucroute.
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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par nationale 7 » 07 nov. 2015, 17:13:49

Nombrilist » 07 Nov 2015, 17:52:07 a écrit :Si le peuple français a envie un jour de sortir de l'UE, même si les traités interdisaient la sortie de l'UE, je ne pense pas que le peuple français leur demanderait leur avis. Il partirait et point barre.
C'est clair que personne n'est obligé de rester dans l'UE s'il n'en a pas envie.

Les anglais vont avoir à décider par référendum s'ils veulent ou pas sortir de l'UE
En France les partis de gouvernement ( PS, ump, ecolos, centristes toussa ) ne souhaitent pas sortir de l'UE, seul le fn en parle et en cela c'est un parti d'extrême droite, un parti tout sauf soft !
:vieux:

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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par Baltorupec » 07 nov. 2015, 19:12:30

Le FN est un parti d'extrême droite, mais le fait de vouloir quitter une organisation autoritariste et brutale n'est pas vraiment "extrémiste". C'est radical.
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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par wesker » 07 nov. 2015, 20:34:12

Baltorupec...Je crois que tu te trompes sur la réalité de la direction du FN...Le qualifier d'extrême droite laisse présager une certaine brutalité ou radicalité...Permets moi de douter de tels attributs pour M. Bay ou Mle Maréchal, ainsi que M. Philippot qui ne me paraissent pas être particulièrement radicaux, en dehors de quelques prises de positions musclées, souvent verbales. Loin des caricatures et archétype de l'image stéréotypée que l'on peut avoir lorsqu'on utilise le terme "extrême droite" !

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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par Baltorupec » 07 nov. 2015, 20:36:08

Je dois admettre que je connais mal ces personnes. Je suis issu d'un milieu de gauche, néanmoins la pauvreté intellectuelle et le sectarisme d'une partie de la gauche fait que quand on me demande de quel bord politique je suis je répond "j'aurais bien voulu être de gauche mais j'ai été recalé", même si je me sens toujours de gauche.
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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par wesker » 07 nov. 2015, 20:52:12

Baltorupec...En vérité, aujourd'hui, de nombreux français ont du mal à se positionner tant ils estiment ne pas se reconnaître dans une gauche qui réforme les prud'hommes ou une droite qui se déchire sur le leadership ou le positionnement à adopter.

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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 nov. 2015, 09:19:40

comme le FN qui n'en fini pas de ses lutes intestines et des ses petits scandales (lepen premier mis en examen, lepen II qui frauderait le parlement Européen etc)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par wesker » 08 nov. 2015, 09:25:08

C'est vrai que les Républicains ne connaissent aucune tension interne, pas davantage que le PS ou le front de gauche !

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