Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

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nationale 7
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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par nationale 7 » 06 nov. 2015, 19:13:35

Baltorupec » 06 Nov 2015, 12:40:45 a écrit :C'est fatiguant ton histoire de constitution, d'autres membres du forum t'ont déjà répondu en large et en travers, si le FN veut modifier la constitution, ils convoquent un référendum et le problème sera réglé.
Rien ne laisse supposer qu'il y a une majorité d'électeurs favorables à une modification de la constitution pour pouvoir sortir de l'UE.
Contrairement à ce que tu prétends, convoquer un référendum pour modifier la constitution ne règle pas le problème, au contraire ça le complique ....
En tout cas tu as passé la plupart du sujet à nous dire que le FN devrait modifier la constitution et donc que c'était des vilains, mais tu as peu répondu sur le fond : LR assume de plus en plus son racisme (car je suppose qu'ils l'ont toujours été), le FN commence à faire un semblant de discipline. Sarkozy a dit "ni le P.S, ni le FN", je dis "ni le P.S, ni le FN, ni l'UMP".
Tu dis : "ni le P.S, ni le FN, ni l'UMP" .... il ne reste plus grand chose finalement ....
Tu veux quoi au juste ?
Un truc qui n'existe pas ?

Le FN et l'UMP sont deux partis remplis de trou du culs racistes, et LR peine à faire régner la discipline.
Des racistes, tu en trouveras partout, à des doses plus ou moins élevées.
Aprés, quand la haine de l'étranger et les discriminations sont à la base du projet et de la culture politique d'un parti, c'est forcément plus inquiétant !

L'ump a sanctionné morano, ça signifie clairement que le racisme n'est pas accepté à l'ump !

Je pense que lorsqu'on analyse la politique avec un peu de lucidité et de bonne foi, on ne peut pas se permettre de parler d'umps, ni se permettre de prétendre que le fn serait plus " soft " que l'ump !
Les cultures politiques de l'ump et du fn sont opposées, ces 2 partis ne partagent manifestement pas les mêmes valeurs.
Le fn est un parti d'extrême droite, ce n'est pas un parti " soft " !

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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par nationale 7 » 06 nov. 2015, 19:19:11

johanono » 06 Nov 2015, 13:12:35 a écrit :
nationale 7 » Ven 6 Nov 2015 - 12:28 a écrit :
johanono a écrit :@Nationale 7 : Je suis globalement d'accord avec Fredo : la possible anti-constitutionnalité d'une sortie de l'UE sera de toute façon couverte par un référendum.

Mais quand bien même la sortie de l'UE serait anticonstitutionnelle, qu'est-ce que ça prouverait ? Que le FN est un parti anti-républicain sous prétexte qu'il fait une proposition contraire à la Constitution ? C'est là un bien curieux raisonnement. Quand ton parti prône le droit de vote des étrangers, il formule là aussi une proposition anticonstitutionnelle, est-ce que ça fait du PS un parti anti-républicain ?
Le fait est que la sortie de l'UE est anticonstitutionnelle.
Ça ne signifie pas qu'il serait interdit de défendre cette thèse, mais que sa mise en oeuvre est conditionnée à une révision de la constitution.
Le fn a-t-il préparé un nouveau projet de constitution ?
Pas à ma connaissance !
Le fn se contente de désigner un bouc émissaire comme à son habitude mais ne propose aucune démarche et aucune proposition sérieuse, crédible et réaliste.
Il trompe les électeurs.
Hollande avait promis le droit de vote des étrangers, il n'a pas pu le mettre en œuvre, car il n'avait pas la majorité pour modifier la Constitution en ce sens. Il a donc trompé les électeurs.
Disons plutôt qu'il n'a pas tenu sa promesse et qu'il lui était impossible de la tenir.
Personnellement ça me convient parfaitement, je suis en ce qui me concerne radicalement opposé au droit de vote des étrangers non-communautaires.

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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par Nombrilist » 06 nov. 2015, 19:31:08

"L'ump a sanctionné morano, ça signifie clairement que le racisme n'est pas accepté à l'ump !"

Morano est toujours à l'UMP. A part ça, le racisme n'y est pas accepté.

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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par Baltorupec » 06 nov. 2015, 19:34:15

L'ump a sanctionné morano, ça signifie clairement que le racisme n'est pas accepté à l'ump !
Et le FN a sanctionné JM le Pen, est ce que cela signifie clairement que le racisme n'est pas accepté au FN ?

Quand Claude Guéant avait déclaré "toutes les civilisations ne se valent pas", ce n'était pas raciste ? L'UMP tente de modérer ses centristes, mais ses racistes sont de plus en plus forts.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par nationale 7 » 06 nov. 2015, 19:35:13

Ramdams » 06 Nov 2015, 13:58:44 a écrit :
Baltorupec » 06 Nov 2015, 11:40:45 a écrit :C'est fatiguant ton histoire de constitution, d'autres membres du forum t'ont déjà répondu en large et en travers, si le FN veut modifier la constitution, ils convoquent un référendum et le problème sera réglé.

En tout cas tu as passé la plupart du sujet à nous dire que le FN devrait modifier la constitution et donc que c'était des vilains, mais tu as peu répondu sur le fond : LR assume de plus en plus son racisme (car je suppose qu'ils l'ont toujours été), le FN commence à faire un semblant de discipline. Sarkozy a dit "ni le P.S, ni le FN", je dis "ni le P.S, ni le FN, ni l'UMP". Le FN et l'UMP sont deux partis remplis de trou du culs racistes, et LR peine à faire régner la discipline.
C'est pour cela que je me demandais si N7 faisait exprès de ne pas comprendre nos propos juste pour avoir le dernier mot.
Nous débattons et la question n'est pas d'avoir le dernier mot mais d'échanger et de confronter des arguments rationnels.

Il faut toujours réfléchir sur la base du réel !

Pour sortir de l'UE il faut modifier la constitution et donc faire un référendum !
si le peuple souverain répond NON à ce référendum ( ce qui me parait hautement probable ) le fn ne pourra pas appliquer son programme qui repose en grande parti sur la sortie de l'UE et de l'Euro, sur la fermeture des frontières toussa ....

Il faut que tu admettes qu'en votant fn, tu ne sortiras trés probablement pas de l'UE.
Aprés, c'est toi qui voit ! :journal:

On a un FN qui s'adoucit (condamnation du fondateur) et un LR qui se radicalise (Sarkozy, Morano). Dans les deux cas, il ne s'agit que de postures, que de communication mais on s'oriente doucement mais sûrement mais un FN plus soft que LR. On a commencé à le voir à partir du mariage homo, où le gros des opposants était affilié à l'UMP et non au FN.
A l'ump, beaucoup se prononcent sur le maintien du droit au mariage pour tous, le fn promet de le supprimer.
Ton propos n'est pas fondé sur le réel !

http://www.huffingtonpost.fr/2013/05/19 ... 03138.html

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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par nationale 7 » 06 nov. 2015, 19:45:13

wesker » 06 Nov 2015, 14:41:35 a écrit :Nationale 7

Tu n'ignores pas que l'on ne peut rien contre la volonté d'un peuple, par conséquent si ce dernier, par référendum, assumait sa volonté de quitter l'Union Européenne, la Constitution serait modifiée de fait.
Non, nous ne sommes pas une république bananière !
Le référendum doit être constitutionnel, c'est un impératif d'un état de droit.

Je suis assez surpris du manque de considération que tu manifestes pour le principe du respect de l'état de droit.



Mais, naturellement à y regarder de près, en dehors du L'UPR de Asselineau qui est loin des responsabilités, aucune formation ne propose cela. D'aileurs nos liens économiques étroits et nos relations commerciales étant considérable, au niveau européen, tout remettre en cause aurait, naturellement des effets néfastes et imprévisibles à ce jour. En revanche, il est légitime dans ces négociations de faire prévaloir certaines de nos valeurs, de nos intérêts, comme le font, d'ailleurs les grandes nations dans le monde.
Quelles négociations ?


En matière migratoire, nombre de pays, ayant pourtant ratifié les accords de libre circulation, érigent bien des barrières et des murs, des "barbelés" afin de préserver leur frontières, tu noteras que, pour ma part, hostile à la politique d'immigration, que je trouve incohérente, je n'ai jamais promu de telles mesures...pas plus que DLF ou le FN ou d'autres, pourtant ceux qui ricanaient en matière de rétablissement des contrôles aux frontières sont aujourd'hui les premiers à ériger des barbelés.
La France n'a pas érigé de barbelé que je sache.
Évitons la caricature et restons dans le réel.


Quand j'écoute les propositions exprimées, çà et là par des représentants les Républicains, je m'interroge et me dis que, sincèrement, le FN ne tient pas pareil propos.
Le fn parle de renvoyer les migrants dans leurs pays .... ou ils risquent leurs vies ....
L'ump s'en tient à parler de virer les migrants économiques et respectent le droit d'asile.

Tu ne peux pas nier que ces 2 positions ne sont pas comparables.

Que ce soit, aujourd'hui sur le droit du sang, ou d'autres thèmatiques (guerre totale, choc de civilisation...ainsi que les questions économiques et sociales), les Républicains tiennent des positions beaucoup plus radicales que le FN qui, c'est vrai est traversé de plusieurs tendances dont certaines expriment, autour de l'éviction de Jean Marie Le Pen, des réserves sur le positionnement actuel de cette formation. Mais c'est le cas, heureusement d'ailleurs au sein de toutes les familles politiques.
Avec la présidence de marine lepen, le fn a a procédé à un ravalement de façade, mais c'est toujours la même boutique !

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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par Ramdams » 06 nov. 2015, 19:45:26

Pardon ? Le caporal-en-chef Sarkozy a bien dit qu'il abrogerait la loi Taubira (ceci est un fait). Pour le reste, je ne vote pas FN et je suis même convaincu que si elle arrivait au pouvoir, Marine Le Pen ne chercherait aucunement la sortie de l'UE, ni même de l'euro. Elle ne chercherait qu'à faire pression, comme Tsipras l'a fait.

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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 nov. 2015, 19:56:42

Nombrilist » 06 Nov 2015, 20:31:08 a écrit :"L'ump a sanctionné morano, ça signifie clairement que le racisme n'est pas accepté à l'ump !"

Morano est toujours à l'UMP. A part ça, le racisme n'y est pas accepté.
Bien sûr que Morano n'ets plus à l'UMp, et pour cause elle est chez "Les Républicain" :mdr:

Blagues à part :jesors:
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par nationale 7 » 06 nov. 2015, 20:01:24

El Fredo » 06 Nov 2015, 14:52:08 a écrit :
nationale 7 » 06 Nov 2015, 11:36 a écrit :
El Fredo a écrit :L'article 88 mentionne le traité de Lisbonne qui justement donne des conditions de sortie. Si la France veut initier une sortie de l'UE, elle n'a pas besoin de changer la Constitution avant que le processus de sortie prévu par Lisbonne ne soit achevé car techniquement elle reste dans l'UE durant tout ce processus, et à l'issu de ce processus l'article 88 devient caduc. De toute façon une sortie de l'UE doit forcément résulter d'une décision prise par référendum au préalable, et l'adoption d'un référendum a valeur constitutionnelle.
Non, la question de la sortie de l'UE serait anticonstitutionnelle.
Il faut au préalable modifier la constitution.
HAHAHA. Non.
:mdr:

En 2 mots, tu as réalisé l'exploit de développer une argumentation particulièrement riche, solide et construite !
En saisir toute la profondeur requiert un effort considérable ....
:roll:

Félicitations camarade, tu t'es surpassé !
;)

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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 nov. 2015, 20:03:52

En même temps N7 on t'apporte des arguments, parfois des preuves et toi tu répètes sans cesse la même chose jusqu'à ce qu'on lâche l'affaire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par nationale 7 » 06 nov. 2015, 20:04:37

Nombrilist » 06 Nov 2015, 20:31:08 a écrit :"L'ump a sanctionné morano, ça signifie clairement que le racisme n'est pas accepté à l'ump !"

Morano est toujours à l'UMP. A part ça, le racisme n'y est pas accepté.
Morano a une circonstance atténuante, elle est blonde !
:jesors:

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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par nationale 7 » 06 nov. 2015, 20:14:07

Ramdams » 06 Nov 2015, 20:45:26 a écrit :Pardon ? Le caporal-en-chef Sarkozy a bien dit qu'il abrogerait la loi Taubira (ceci est un fait).
C'est malheureux à dire, mais on ne peut pas se fier à sarkozy qui dit un peu tout et son contraire.

En tout cas à l'ump, la question est loin d'être tranchée.
Pour le reste, je ne vote pas FN et je suis même convaincu que si elle arrivait au pouvoir, Marine Le Pen ne chercherait aucunement la sortie de l'UE, ni même de l'euro. Elle ne chercherait qu'à faire pression, comme Tsipras l'a fait.
Est-ce que tu veux dire par là que marine lepen prend les électeurs pour des crétins ?

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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par Ramdams » 06 nov. 2015, 20:17:10

Si tu accordes le bénéfice du doute à Sarkozy, je ne vois pas pourquoi tu ne l'accordes pas aux autres.
nationale 7 » 06 Nov 2015, 20:14:07 a écrit :Est-ce que tu veux dire par là que marine lepen prend les électeurs pour des crétins ?
Oui. Mais elle n'est pas la seule à le faire dans le paysage politique français.

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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par nationale 7 » 06 nov. 2015, 20:17:59

Jeff Van Planet » 06 Nov 2015, 21:03:52 a écrit :En même temps N7 on t'apporte des arguments, parfois des preuves et toi tu répètes sans cesse la même chose jusqu'à ce qu'on lâche l'affaire.
Un argument est recevable tant qu'il n'a pas été réfuté.

L'appartenance à l'UE est inscrite dans notre constitution.
Pour sortir de l'UE, il faut donc réviser la constitution.

C'est irréfutable.

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Re: Le FN est il devenu plus soft que les prétendus républicains ?

Message non lu par Baltorupec » 06 nov. 2015, 20:21:25

Non, car il y a une clause de sortie dans le traité de Lisbonne, que l'on peut difficilement qualifié de constitution car il n'a pas été accepté de façon démocratique, mais on te l'a déjà dit trois fois, il me semble.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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