Trois législatives partielles favorables à la droite, dimanche

[Georges]

Nous verrons dans 1 an comment la droite s'en sort, cela risque de ne pas être triste.

[Mistral]

Mistral, tu sembles croire à des différences entre la droite et la gauche en arguant que la droite était hostile au mariage pour tous....dans l'opposition, pourtant, en revenant aux responsabilités, tu sais déjà qu'elle ne reviendra pas sur cette loi.

Certes, mais si le mariage pour tous est symbolique, les différences entre la gauche et la droite sont incontestables : non cumul des mandats, recrutement de policiers, enseignants, personnels soignants, bouclier fiscal etc.

Prétendre que la gauche et la droite c'est pareil, ça relève d'une mauvaise foi manifeste ou alors d'une lucidité défaillante.

Dans les domaines économiques, est ce si difficile d'admettre la réalité, qui est que la droite, dans sa sociologie applaudit, soutient, régulièrement les déclarations et orientations qui sont mises en oeuvre par le Gouvernement dans le domaine économique, sociale, et identitaire.

Moi je vois surtout que la droite n'a pas voté la loi macron ni la déchéance de la nationalité pour les terroristes et leurs complices.
Il ne faut pas s'en tenir aux déclarations, il faut juger sur les actes et au vu des votes à l'assemblée nationale.

Sans réel projet alternatif pour l'instant, elle se contente de surenchérir et de réclamer toujours plus afin de séduire un électorat, mais j'avoue que je m'interroge sur la pertinence, la crédibilité de cette stratégie qui, lors des primaires suscitera des divergences et des débats sur le positionnement et les nuances que chacun des candidats souhaitera incarner.

C'est bien la moindre des choses que la primaire de la droite porte sur des options politiques et économiques et non pas sur la bonne bouille de tel ou tel candidat ... ou candidate.

On sait déjà qu'aucun candidat ump ne proposera de sortir de l'UE et de l'Euro, de rétablir la peine de mort et d'instaurer la préférence nationale.

Il vont plutôt présenter une politique d'austérité pour les salariés et des cadeaux fiscaux pour les plus riches comme à leur habitude.

[Georges]

"Prétendre que la gauche et la droite c'est pareil, ça relève d'une mauvaise foi manifeste ou alors d'une lucidité défaillante."

Tu as raison ce n'est pas la même chose, jamais un gouvernement de droite n'avait été aussi généreux avec le patronat, et n'avait jamais aussi loin dans l'attaque sur les droits des salariés.
Ce gouvernement, qui a été élu sur un programme de gauche, gouverne à droite. Le PS, s'il a été de gauche ne l'ai plus depuis longtemps.

[Narbonne]

Il y a eu un déplacement des lignes. Le PS a viré à droite mais également le PR.
Je suis d'accord avec Mistral sur ce point. Le PS ce n'est pas la même chose que le PR. La France n'a pas connu une réelle austérité comme dans les pays gouvernés par la droite.

[albert]

La France n'a pas connu une réelle austérité comme dans les pays gouvernés par la droite.

Il y a une différence entre la France et d'autres pays européens comme la Grèce, le Portugal, l'Espagne, mais qui tient au fait que ces pays se sont retrouvés dans une situation financière critique et n'ont pas eu le choix, sauf à sortir de l'euro, ce qu'ils n'ont pas voulu faire. Mais en France, il n'y a pas eu de réelle différence entre la politique économique menée par Sarkozy et celle menée par Hollande.

[Narbonne]

La dette publique de l'Espagne est en % du PIB équivalente à celle de la France (environ 96%) et par habitant elle est d'environ de 22 000 pour l'Espagne et de 30 000 pour la France.
L'Angleterre est dans les mêmes eaux que la France et les salariés anglais sont dans un niveau de précarité qui n' a rien de comparable avec la France. Par exemple, à Londres, on est passé de la colocation classique à la colocation de la même chambre(2 à 3 lits) et depuis peu à la colocation du même lit.

[albert]

La dette publique de l'Espagne est en % du PIB équivalente à celle de la France (environ 96%) et par habitant elle est d'environ de 22 000 pour l'Espagne et de 30 000 pour la France.
L'Angleterre est dans les mêmes eaux que la France et les salariés anglais sont dans un niveau de précarité qui n' a rien de comparable avec la France. Par exemple, à Londres, on est passé de la colocation classique à la colocation de la même chambre(2 à 3 lits) et depuis peu à la colocation du même lit.

Durant la crise de la dette souveraine, l’Espagne s’est retrouvée attaquée par les marchés, ce qui n’a pas été le cas de la France. Je vous rappelle en outre que la crise espagnole a été la conséquence d’une bulle de la dette privée qui s’est transformée en crise de la dette publique. Ne parler que de la dette publique n’est donc pas pertinent.

L’Angleterre est un pays ultra-libéral depuis Thatcher, c’est un cas tout à fait particulier.

Si vous voulez comparer la politique du PS avec celle de la droite, il faut comparer la politique de Sarkozy avec celle de Hollande. Quelles différences voyez-vous ? Moi, je n’en vois pas.

[Narbonne]

Nombre de fonctionnaires
Départ à la retraite
Bouclier et niches fiscales

[Nombrilist]

Non, rien, ou alors il faudrait sourcer. Je n'ai pas vu Hollande revenir sur les départs à la retraite. Au contraire, même ! L'ANI, le CICE, le pacte de compétitivité, la révision droitière de la constitution, la loi El Khomri, la non augmentation du SMIC (ou à peine), l'absence de politique Keynésienne (traditionnellement un marqueur de gauche)... Tu as la mémoire courte Narbonne.

[Narbonne]

Les longues carrières: "en novembre 2012, François Hollande a élargi le dispositif aux personnes ayant commencé à travailler avant 20 ans.
Le nombre de fonctionnaires: + 200 000 (en particulier suppression de la règle du non remplacement d'un départ à la retraite sur deux dans l'enseignement)
Plafonnement des niches fiscales à 10 000€ par an

[Clavier56]

Gauche et droite sont des détaillants qui s'approvisionnent au même grossiste .....
C'est du Zemmour ....

[albert]

Nombre de fonctionnaires
Départ à la retraite
Bouclier et niches fiscales

Si le PS perd toutes les élections partielles et intermédiaires, c’est bien parce qu’il a déçu son électorat qui ne voit guère de différence entre la politique de Hollande et celle de Sarkozy.

Sur les retraites, Hollande a pris une mesure avantageuse mais dérogatoire qui ne concerne que quelques personnes. A côté de cela, il a allongé la durée de cotisation pour tout le monde. Globalement, sa politique est défavorable.

Il en va de même sur le plan fiscal et social : toutes ses mesures avantagent le patronat et se font au détriment des salariés.

Concernant le nombre de fonctionnaires, si l’on regarde l’évolution sur le long terme, il n’y a pas de différence entre la droite et la gauche. Le nombre de fonctionnaires a augmenté de 1980 jusqu’en 2008, aussi bien sous la droite que sous la gauche. Depuis 2008, il y a une stabilisation. Certes, Hollande a recruté dans les ministères prioritaires que sont la justice, la police et l’éducation, mais cela s’est fait au détriment des autres ministères qui ont vu leur nombre de postes baisser. Il y a à cela une raison simple : aussi bien le PS que la droite ont accepté la contrainte du pacte de stabilité. La seule différence entre la droite et la gauche, c’est dans la manière de répartir la pénurie.

[Jeff Van Planet]

Sur les retraites, Hollande a pris une mesure avantageuse mais dérogatoire qui ne concerne que quelques personnes. A côté de cela, il a allongé la durée de cotisation pour tout le monde. Globalement, sa politique est défavorable.

C'est clairement mieux de laisser le système tel quel (ou pire l=plus avantageux) et de le voir s'effondrer. Il y à des choses contre les quelles on ne peut pas luter, comme l'eua qui mouille, le feu qui brûle et les retraites qu'il faut payer.

[wesker]

Mistral, tu juges les votes quand ils sont dans l'opposition, je regarde les mesures qui se décident lorsque ces familles politiques sont en responsabilités.

Tu peux me dire que tu trouves des différences entre la gauche démocrate et la droite républicaine, je peux l'entendre, au vu des différences de sociologie, d'intérêts que défendent chacune de ces familles politiques mais, à l'épreuve des responsabilités, au moment où il faut obtenir des consensus, des rassemblements, accepter des compromis, nécessaire à la mise en place de réformes, et bien, je retrouve des positions similaires dans les orientations mises en oeuvre.

Un exemple concret, la TVA dite compétitivité que Sarkozy proposait de mettre en place en octobre 2012, refusée, par Hollande qui en institua une, plus modérée pour financer les mesures du crédit d'impôt compétitivité. Les modalités, certes sont différentes mais l'orientation reste identique.
Un autre exemple le pacte budgétaire européen que la gauche récusait, de l'ère Sarkozy et qu'elle s'empressa de ratifier.

A l'inverse, durant des années, la droite dénonça la durée légale du travail, sans réellement la remettre en cause, consciente, aux responsabilités, qu'elle n'était pas la cause des difficultés des entreprises.

[Mistral]

La dette publique de l'Espagne est en % du PIB équivalente à celle de la France (environ 96%) et par habitant elle est d'environ de 22 000 pour l'Espagne et de 30 000 pour la France.
L'Angleterre est dans les mêmes eaux que la France et les salariés anglais sont dans un niveau de précarité qui n' a rien de comparable avec la France. Par exemple, à Londres, on est passé de la colocation classique à la colocation de la même chambre(2 à 3 lits) et depuis peu à la colocation du même lit.

Durant la crise de la dette souveraine, l’Espagne s’est retrouvée attaquée par les marchés, ce qui n’a pas été le cas de la France. Je vous rappelle en outre que la crise espagnole a été la conséquence d’une bulle de la dette privée qui s’est transformée en crise de la dette publique. Ne parler que de la dette publique n’est donc pas pertinent.

L’Angleterre est un pays ultra-libéral depuis Thatcher, c’est un cas tout à fait particulier.

Si vous voulez comparer la politique du PS avec celle de la droite, il faut comparer la politique de Sarkozy avec celle de Hollande. Quelles différences voyez-vous ? Moi, je n’en vois pas.

La différence est pourtant évidente : sarkozy a creusé les déficits, a fait des cadeaux fiscaux aux plus riches ( bouclier fiscal, baisse de l'impôt sur la fortune etc. ) alors que la gauche a réduit les déficits publics, a créé une tranche supplémentaire de 45 % ( pour les revenus > 150k€ ) et a supprimé la 1er tranche qui concernait les plus bas revenus.
Alors que la droite ump a diminué le nombre d'enseignants, de policiers, de juges et de personnels soignants avec sa funeste rgpp, Hollande a créé des postes dans la police, la justice et l'éducation nationale.

Aprés, c'est à toi de voir si tu penses qu'il vaut mieux réduire les déficits publics plutôt que de les creuser, à toi de voir s'il faut plus de policiers et plus d'enseignants plutôt que moins, à toi de voir s'il vaut mieux demander des efforts fiscaux aux plus riches plutôt qu'aux plus pauvres etc.