Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

[Georges]

Le journal Minute est bien un journal hebdomadaire d'extrême droite, et le journal "20 minute" même si c'est moins flagrant est bien un quotidien gratuit à tendance d'extrême droite.

[Yakiv]

Le journal Minute est bien un journal hebdomadaire d'extrême droite, et le journal "20 minute" même si c'est moins flagrant est bien un quotidien gratuit à tendance d'extrême droite.

Je ne vois pas où...

[Nombrilist]

Je ne le retrouve plus, mais il indique une victoire de Le Pen contre Hollande par 53% contre 47%. Il date de mars ou avril 2016. Il y en a aussi un de septembre 2014 qui donne le même résultat.

J'en ai retrouvé un, donc c'est vrai.
http://www.20minutes.fr/politique/14380 ... on-sondage

Mais je ne suis pas sûr que la majorité des sondeurs donnent ce résultat.

Rappelons pour ceux qui ne le savent pas que le journal gratuit "20 minute" est un journal d'extrême droite.

Tu confonds peut-être avec "minutes" ?

[Jeff Van Planet]

Pourquoi je te sens agressif?

Je ne compare rein du tout, je rappelle simplement deux des courants principaux de l'ED. Et par conséquent je pense que quand la dirigeante du Fn prononce des discours sociaux elle est sincère.

Inutile de le prendre comme une attaque.

Tu n'as toujours pas trouver un pays dirigé par l'extrême droite qui aurait ou aurait eu une politique sociale.

Allemagne Nazi. autre chose?

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Analyse intéressante mais pas forcément très très juste à mon avis.

Les identitaires font le tri dans ce qu'ils considèrent être la France, quitte à nier certains de ses fondements (les droits de l'homme, l'universalisme, le rationalisme depuis les lumières, etc). Ou parfois, il peuvent remonter aux fondements de peuples plus anciens (les Gaulois), c'est pourquoi on retrouve beaucoup de païens parmi les identitaires et c'est pourquoi la croix celtique est un de leur principaux symboles. C'est au fond une idéologie réactionnaire très poussée, je pense donc que la frontière entre les 2 courants que tu as décrit est beaucoup plus floue et perméable que ce que tu penses.

C'est plutôt juste, néanmoins il faut remarquer que ceux là ne constituent pas le noyau des identitaire, je pense qu'ils sont plutôt minoritaires.

EDITE:
aussi je rajoute:
Je n'ai pas dis que les deux courants sont séparés ou indépendants.

[Jeff Van Planet]

[/modeclown] si minute est un journal d'ED alors 20 minutes est un journal 20 fois d'ED. Logique![/modeclown]

[wesker]

En quoi tout cela répond à la question du topic....Jeff Van Planet, tu crois qu'en amalgamant le parti NSDAP avec le FN tu parviendras à réduire son audience ? Depuis des décennies, ce type d'argument éculés ne semble pas avoir de prise sur les citoyens, qui mesurent, chaque jour l'impasse à laquelle conduisent les politiques, si proches, que mènent les sociaux démocrates et la droite.

Dès lors, pour réduire l'influence et les résultats que le FN obtient, je pense qu'il faut changer son logiciel et remettre en question les dogmes que l'on récite, alors même que les gens continuent de voir leurs quotidiens se détériorer. Ce sont, je le répète, les résultats, la prise de conscience des difficultés que les gens rencontrent et, aussi l'amélioration de la situation du pays, la mise en avant de perspectives, de projets d'avenir qui ne se réduisent pas à tout autoriser aux uns, au détriment de tout les autres qui permettra, aux citoyens de se tourner vers une alternative plutôt que d'accorder leurs suffrages au FN...

[Jeff Van Planet]

Voilà qu ele mec qui passe sa vie à me traiter de milliardaire sakozyste joue la pucelle éffarouché quand on dis que le FN est d'ED.

De plus qui à comparé le FN au NSDAP? tu inventes des propos dès qu'on touche à ton parti, ça en dis long sur ce que les tiens feraient s'ils étaient au pouvoir.

[wesker]

Euh...Jeff Van Planet, tu essayes de détourner le sujet, mais tu n'y arriveras pas cette fois. Je n'ai pas de partie et ne suis pas ni membre ni avocat ni responsable du FN, je dis juste que tu compares le FN au parti nazi, que tu uses des termes d'extrême droite, je te dis juste que tu te trompes.

Et je te dis que pour repondre au SUJET du topic, pour réduire l'influence du FN il faut plutôt remettre en cause les dogmes auxquels tu crois et qui ne sont pratiqués nulle part dans le monde, il faut apporter des résultats concrets, sur la vie quotidienne des gens, offrir des perspectives et la possibilité d'atteindre des résultats pour notre pays plutôt que de passer son temps à dénigrer les autres, et à les affubler de qualificatifs qui ne correspondent pas à la perception que ses électeurs en ont....

C'est ma proposition pour réduire l'influence du FN....J'attend toujours la tienne !

[Jeff Van Planet]

Je ne détourne pas le sujet, je n'ai jamais affirmé qu ele FN est le parti nazi c'est la même chose, tu as fais un raccourcis intellectuel malhonnête.
Si tu suivais le sujet tu aurais compris que George me demandais si dans l'Histoire (le FN n'existait pas dans l'histoire) il y avait eu un régime d'ED qui avait eu une polique sociale, je lui ait donné son exemple.
Si tu arrives à voir une comparaison là dedans ton cas me préoccupe.

Si tu utilises ton mélange intellectuel pour te convaincre que j'ai tord tu es encore une fois dans le grand n'importe quoi idéologique.
Alors je le redis:l le Fn est un parti d'ED réactionnaire identitaire ça te plait pas? qu'est-ce que tu veux que ça me fasse venant du toi qui passes ta vie à me traiter de milliardaire de sarkozyste et de droite? ton mouvement est d'ED digère ça.

[wesker]

Je serais curieux de voir à quel moment j'ai utilisé le terme de milliardaire à ton sujet, mais les solutions que tu proposes sembles leur pêtre favorable il ne faut pas confondre entre défendre une catégorie sociale et y appartenir

Ensuite, à la lecture de ta réponse, dois je en déduire que, ta solution pour réduire l'influence du FN est de le qualifier d'extrême droite réactionnaire et identitaire ? Si tel était le cas, je le redis, aussi, depuis des décennies que cet argumentaire est utilisé il n'a pas empêché le FN de progresser, je dis, donc que, peut être, ce n'est pas la bonne méthode et je t'en ai suggéré une autre.

Nous avons à l'évidence, des réponses différentes sur la manière de réduire l'influence du FN et, accessoirement si j'étais membre de ce parti, crois tu que je donnerais une solution pour réduire son influence ? Digères çà, toi aussi !

[Georges]

Pourquoi je te sens agressif?

Je ne compare rein du tout, je rappelle simplement deux des courants principaux de l'ED. Et par conséquent je pense que quand la dirigeante du Fn prononce des discours sociaux elle est sincère.

Inutile de le prendre comme une attaque.

Tu n'as toujours pas trouver un pays dirigé par l'extrême droite qui aurait ou aurait eu une politique sociale.

Allemagne Nazi. autre chose?

Je m'attendais à cette réponse, mais c'est malheureusement faux. Le programme était social, mais ne fut jamais mis en place.
L’accession au pouvoir (janvier 1933)

La promotion incroyable de l’ancien SDF Hitler à la tête du gouvernement allemand peut s’expliquer par différentes raisons dont la crise économique, l’astuce tactique du chef nazi... Une ne doit pas être passée sous silence : le fond idéologique commun important entre la droite allemande "révolution conservatrice" et le nazisme.

Les trois gouvernements précédents (Brüning, Papen et Schleicher) n’ont plus rien à voir avec un régime parlementaire ; ils agissent par décrets que ratifie le vieux maréchal Hindenbourg (lui-même monarchiste autoritaire entouré de conseillers décidés à écraser la gauche)

Konstantin von Neurath, occupait la fonction décisive de ministre des affaires étrangères dans les cabinets Von Papen puis Von Schleicher ; il le restera aux côtés d’Adolf Hitler jusqu’en 1938.

30 janvier 1933 : Hitler devient le chancelier allemand. Responsabilités de Von Papen, dirigeant du Centre catholique, proche du futur Pie XII

1933 Main mise sur le pouvoir politique et terreur sociale

En intégrant les SA et SS dans la police d’Etat comme force auxiliaire puis en confiant le ministère de l’intérieur aux nazis la droite allemande avait déjà largement créé un rapport de force permettant une main mise des nazis sur la société.

28 février 1933 L’Allemagne devient un immense camp de concentration

Le génocide de la gauche anticapitaliste et antifasciste commence dès l’accession d’Hitler à la chancellerie avec le soutien de tous les partis de droite et du centre. Goebbels annonce « les grandes lignes de la lutte armée contre la terreur rouge » ; 51 premiers assassinats s’ensuivent en un mois puis le rythme s’accélère.

Génocide de la gauche allemande et des Juifs par les nazis : Nuit de Noël 1933 au camp de concentration extermination de Fuhlsbuettel

La maîtrise des services de police permet aux nazis le montage d’opérations permettant de justifier "la terreur contre les rouges"

27 février 1933 Incendie du Reichstag

Partout, les nazis sèment la terreur, y compris contre des députés de la social-démocratie :

9 mars 1933 Les bourreaux SA et SS nazis s’amusent du député social-démocrate Bernard Kuhnt

Les camps de concentration sont mis en place aussitôt :

Dachau : Premier camp de concentration nazi 20 mars 1933

Le racisme d’Etat nazi commence aussi dès 1933 ; le 7 août, une loi interdit les mariages non-aryens des personnels (civils et militaires) de l’Etat.

Peu à peu, Hitler rapproche la structure étatique théorique du rapport de forces militaire et policier imposé à la population. Ainsi, intègrent le gouvernement :

- dès le 30 janvier 1933 : Göring, responsable en particulier de la Prusse puis ministre de l’Air, et Wilhelm Frick, au ministère de l’Intérieur.

- le 1er mai 1933, Bernhard Rust se voit confier le ministère de l’éducation

- en juin 1943, Richard Walther Darré, théoricien raciste du "Sang et du Sol",chef du bureau de la race et du peuplement dans la SS (Schutzstaffel) devient ministre de l’Agriculture et de l’Alimentation

- le 1er décembre 1933, Hess et Röhm deviennent ministres sans portefeuille, de même pour Hanns Kerrl, bientôt « ministre du Reich pour les questions religieuses »

La loi du 1er décembre 1933 place le parti nazi au coeur des institutions du pays "le parti ouvrier allemand national-socialiste est le représentant de l’idée d’État allemand et lié indissolublement à l’État".
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Analyse intéressante mais pas forcément très très juste à mon avis.

Les identitaires font le tri dans ce qu'ils considèrent être la France, quitte à nier certains de ses fondements (les droits de l'homme, l'universalisme, le rationalisme depuis les lumières, etc). Ou parfois, il peuvent remonter aux fondements de peuples plus anciens (les Gaulois), c'est pourquoi on retrouve beaucoup de païens parmi les identitaires et c'est pourquoi la croix celtique est un de leur principaux symboles. C'est au fond une idéologie réactionnaire très poussée, je pense donc que la frontière entre les 2 courants que tu as décrit est beaucoup plus floue et perméable que ce que tu penses.

C'est plutôt juste, néanmoins il faut remarquer que ceux là ne constituent pas le noyau des identitaire, je pense qu'ils sont plutôt minoritaires.

EDITE:
aussi je rajoute:
Je n'ai pas dis que les deux courants sont séparés ou indépendants.

[Jeff Van Planet]

Pourquoi je te sens agressif?

Je ne compare rein du tout, je rappelle simplement deux des courants principaux de l'ED. Et par conséquent je pense que quand la dirigeante du Fn prononce des discours sociaux elle est sincère.

Inutile de le prendre comme une attaque.

Tu n'as toujours pas trouver un pays dirigé par l'extrême droite qui aurait ou aurait eu une politique sociale.

Allemagne Nazi. autre chose?

Je m'attendais à cette réponse, mais c'est malheureusement faux. Le programme était social, mais ne fut jamais mis en place.
L’accession au pouvoir (janvier 1933)

On va faire simple:
Congés payés, croisières à prix bas pour les vacances des plus modestes, et d'autres grand projets sont autant de politiques sociales.

[Georges]

"On va faire simple:
Congés payés, croisières à prix bas pour les vacances des plus modestes, et d'autres grand projets sont autant de politiques sociales."

Ces avantages furent supprimés 3 ans après, et si tu appelles extermination de la gauche radicale puis des sociaux démocrates une avancée sociale, nous ne sommes vraiment pas sur la même ligne.

[Jeff Van Planet]

On parlait de social ou de partis politiques?

[Georges]

Il n'y a bien aucun pays dirigé par l'extrême qui applique un programme social, donc le programme social de M. Le Pen est bien bidon et n'est juste là que pour attirer des électeurs qui avant votaient à gauche.