Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

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Jeff Van Planet
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Re: Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 avr. 2016, 17:14:51

Tu le penses et moi je t'ai expliqué pourquoi je pense qu'il est sincère.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Nombrilist
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Re: Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

Message non lu par Nombrilist » 24 avr. 2016, 17:30:42

Le programme du FN n'est pas de gauche. D'ailleurs, Marion Maréchal l'a bien rappelé il n'y a pas si longtemps à la radio, sans langue de bois.

Georges
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Re: Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

Message non lu par Georges » 24 avr. 2016, 17:37:48

Le fonctionnement des villes avec le FN prouve que j'ai raison, mais si malheureusement, M. Le Pen arrive au pouvoir nous le verrons bien dans un an. Mais pour moi cela n'arrivera pas, car si elle était élue, les électeurs réagiront aux législatives, et elle sera obligée de gouverner avec un premier ministre Républicain, et là nous verrons avec les lois qui passeront au parlement sa vrai nature et celle de la majorité des Républicains, ce qui pourrait disqualifier ces 2 partis pour la suite.

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Jeff Van Planet
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Re: Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 avr. 2016, 17:38:47

Comme je te dis ce que MMLP dit est une chose mais jusqu'à preuve du contraire celle qui dirige c'est sa tante. Et chez les feuneux "volonté du roi est loi" en claire le dirigeant dirige et les autres suivent.
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Jeff Van Planet
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Re: Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 avr. 2016, 17:40:33

@George:
Si on suit ta logique c'est Mitterrand qui à vendu TF1 et c'est Chirac qui a fait les 35H. Parce que si le premier ministre est LR alors il s'agit d'une cohabitation.
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Georges
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Re: Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

Message non lu par Georges » 24 avr. 2016, 17:51:39

Jeff Van Planet » Dim 24 Avr 2016 - 16:38 a écrit :Comme je te dis ce que MMLP dit est une chose mais jusqu'à preuve du contraire celle qui dirige c'est sa tante. Et chez les feuneux "volonté du roi est loi" en claire le dirigeant dirige et les autres suivent.
Mais au FN, la nièce semble plus populaire que la tante, et MMLP et la synthèse entre Marine et sont grand-père. Il faut tenir compte également que J.M. Lepen a encore de nombreux partisans dans on parti.

Les 35 heures on été faites sous Jospin, alors que Chirac était président.
TF 1 a été vendu par Chirac alors que Mitterrand était président
Sous la 5éme république le Président gouverne, avec peut de pouvoir, et c'est le Premier ministre qui dirige.

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Re: Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

Message non lu par wesker » 24 avr. 2016, 18:01:36

Comment en vient on à parler du programme nazi, sur un topic qui interroge sur la manière de limiter l'influence du FN.

Cette formation fut fondé bien après cette époque ! Et, comme d'autres, elle évolua, c'est évident tan sur le plan de son projet que de sa ligne politique néanmoins en France, comme en Allemagne les partis et organisations dites d'extrême droite furent fondé par des libéraux, dans le but de briser les grèves, ou les mouvements sociaux. C'est l'une des réalités que certains contestent, le FN ne s'est pas, à ma connaissance inscrit dans ce registre mais préfère plutôt souligner les insuffisances des familles politiques, commenter leurs résultats plutôt que de construire une alternative populaire. Et, lors de ses votes, l'orientation de ses élus et cadres ne fait plus guère de doute qu'à ceux qui ne s'interesse qu'aux apparences médiatiques.

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Re: Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

Message non lu par Georges » 24 avr. 2016, 18:07:20

C'est Jeff qui a pris comme exemple le gouvernement nazi comme un gouvernement d'extrême droite.

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Re: Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

Message non lu par wesker » 24 avr. 2016, 18:37:58

Exactement...Et c'est aux autres qu'il reproche des hors sujets. Cela étant dit, il semblerait que, pour réduire l'influence du FN il soit partisan de poursuivre ce type d'argumentaire, de dénigrement et de qualification qui, jusqu'ici n'ont fait que le renforcer.

Or, à la comparaison des patriotes que seraient les Bay, Briois et autres Sanchez, responsables du FN, on a un peu de mal à les comparer aux responsables nazi.

D'ailleurs, je continue, et c'est la grandeur de la démocratie de considérer que l'on doit combattre des idées, des postures et des stratégies, par des projets, des résultats et des orientations susceptibles d'offrir une vision de redressement du pays et une amélioration de la vie professionnelle ou quotidienne des gens. Et c'est de cette manière que l'on fait reculer les divers obscurantismes ou les idées dont on conteste l'efficacité.

Si l'on se refuse à cela, les résultats sont de cet ordre

http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html

où une formation allié du FN au Parlement européen parvient à obtenir de tels résultats, quand les familles politiques, majoritaires jusqu'ici s'enfoncent.

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Jeff Van Planet
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Re: Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 avr. 2016, 19:41:03

Georges » 24 Avr 2016, 17:51:39 a écrit :
Jeff Van Planet » Dim 24 Avr 2016 - 16:38 a écrit :Comme je te dis ce que MMLP dit est une chose mais jusqu'à preuve du contraire celle qui dirige c'est sa tante. Et chez les feuneux "volonté du roi est loi" en claire le dirigeant dirige et les autres suivent.
Mais au FN, la nièce semble plus populaire que la tante, et MMLP et la synthèse entre Marine et sont grand-père. Il faut tenir compte également que J.M. Lepen a encore de nombreux partisans dans on parti.
Oui elle à beaucoup de d'adeptes, c'est un fait, mais je continue de penser que même populaire, c'est le tandem Le Pen II Philipot qui dicte la ligne.

Georges » 24 Avr 2016, 17:51:39 a écrit :Les 35 heures on été faites sous Jospin, alors que Chirac était président.
TF 1 a été vendu par Chirac alors que Mitterrand était président
Sous la 5éme république le Président gouverne, avec peut de pouvoir, et c'est le Premier ministre qui dirige.
Je sais tout ça, en faite c'était des question rhétoriques. Avec ces question ce que je voulais te faire comprendre de manière indirecte c'est que si Le Pen est présidente et que le premier ministre est LR alors on ne pourra pas coller le programme appliquer à lepen car il s'agira d'une cohabitation.
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Re: Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

Message non lu par Nombrilist » 24 avr. 2016, 20:01:40

Jeff Van Planet » Dim 24 Avr 2016 - 16:38 a écrit :Comme je te dis ce que MMLP dit est une chose mais jusqu'à preuve du contraire celle qui dirige c'est sa tante. Et chez les feuneux "volonté du roi est loi" en claire le dirigeant dirige et les autres suivent.
Certes, mais dans ses explications, elle s'était appuyée sur le programme du FN lui-même. Selon ses dires.

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Re: Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

Message non lu par wesker » 24 avr. 2016, 21:06:40

Le FN a effectivement une partie de son projet qui est très libéral, il reste favorable à l'économie de marché, contrairement à ce que prétendent certains et restent favorables aux entreprises, bien qu'il conteste la politique en faveur de certaines grandes.

Je ne crois pas, cependant que ce soit la seule formation composé de plusieurs sensibilités qui dépendent, souvent du lieu et de la sociologie électorale de là où se trouvent les responsables qui s'expriment.

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Re: Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

Message non lu par pade2 » 25 avr. 2016, 09:04:44

wesker » 24 Avr 2016, 17:01:36 a écrit :
Cette formation fut fondé bien après cette époque ! Et, comme d'autres, elle évolua, c'est évident tan sur le plan de son projet que de sa ligne politique néanmoins en France, comme en Allemagne les partis et organisations dites d'extrême droite furent fondé par des libéraux, dans le but de briser les grèves, ou les mouvements sociaux. C'est l'une des réalités que certains contestent, le FN ne s'est pas, à ma connaissance inscrit dans ce registre mais préfère plutôt souligner les insuffisances des familles politiques, commenter leurs résultats plutôt que de construire une alternative populaire. Et, lors de ses votes, l'orientation de ses élus et cadres ne fait plus guère de doute qu'à ceux qui ne s'interesse qu'aux apparences médiatiques.
Heu... Sans parler du socialiste Italien Mussolini, en Allemagne le NSDAP était un parti Socialiste qui a proposé des idées socialistes pour rassembler les foules dans un pays en décomposition morale, économique, etc... (Exemples: Sur les 25 propositions: (...) 13: "Nationalisation de toutes les entreprises appartenant à des trusts"; 14: "Participation aux bénéfices des grandes entreprises"; 15:"Augmentation substancielle des pensions de retraite"; ... Etc, etc).
C'est vrai que c'est probablement exagéré de vouloir comparer le FN au NSDAP mais force est de constater qu'ils sont sur le même chemin, extrémiste de droite sur les problèmes sociétaux en particulier vis à vis de "boucs émissaires" étrangers ou particuliers, et de gauche sur le plan économique avec un programme très semblable à celui de Mélenchon, tout ça dans un pays qui n'est pas en grande forme ni morale, ni économique et pratiquement prêt à suivre n'importe quelles propositions de démagogues, (comme on l'a vu avec les 60 propositions de "moi President je...").
L'histoire devrait nous avoir appris des choses, ne pas les connaitre peut être lourd de conséquences.

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Re: Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

Message non lu par Baltorupec » 25 avr. 2016, 09:46:11

L'histoire n'est pas la répétition pure et simple des faits. J'ai beau détester le FN, on voit bien que l'épuration raciale n'est pas dans son programme, ni la remise en cause de la démocratie. Le fait de mélanger de l'idéologie nationaliste et socialiste n'en fait pas pour autant des nazis.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Front National : un moyen simple de limiter sa nuisance

Message non lu par wesker » 25 avr. 2016, 13:44:15

pade2

Tu peux essayer de faire ce type de comparaison, je ne pense pas qu'elles réduiront l'audience du FN....

Et si, l'idéologie de ces partis te semblent compatibles avec celles que Mélenchon défend, que le FN défend, afin d'ignorer le fait qu'ils furent soutenus, par les grandes puissances d'argents, tu en as le droit, il n'en reste pas moins que je ne suis pas convaincu que cela sera efficace pour réduire l'audience du FN.

Ailleurs en Europe, la stratégie du dénigrement ou de l'intégration aux débats semblent avoir des effets limités....c'est peut être qu'il faut travailler à sa propre remise en cause plutôt que de chercher à vouloir réduire l'audience que ces formations obtiennent auprès de citoyens qui se savent ignorés, parfois méprisés des politiques menées. Apportes leurs des résultats, un projet d'avenir sérieux, crédible auxquels ils puissent croire et ils se détourneront de ces familles politiques qui réussissent surtout en mettant en avant les insuffisances des politiques conduites.

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