Etat de guerre et état de droit.

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Baltorupec
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Re: Etat de guerre et état de droit.

Message non lu par Baltorupec » 02 août 2016, 00:32:26

...Juste avant que l'armée française n'investisse avec des bombardiers les états comme l'Irak et la Syrie et la Libye
Les attentats de Mohammed Merah ont été les premiers, ils ont été commis il me semble en mars 2012, mais été préparés de longue date, il a commencé à les fomenter en 2010, avant l'attaque française en Lybie. Les menaces de morts constantes contre Charlie Hebdo ont commencé en 2006, dès la parution des caricatures, une nouvelle fois rien à voir.
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wesker
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Re: Etat de guerre et état de droit.

Message non lu par wesker » 02 août 2016, 09:08:39

Que l'on déclare, verbalement et en costard derrière son écran que la France est un guerre est un fait, mais cela ne date effectivement pas d'aujourd'hui. D'abord, il est nécessaire de prendre en compte une évidence à savoir que nous sommes engagés, sur des opérations internationales, en Centrafrique, au Mali ou ailleurs, que nous appartenons à une coalition et représentons donc un cible pour ses ennemis et qu'enfin, nous contribuons, directement ou non à intervenir afin de lutter contre cette organisation criminelle qui est si hostile à nos valeurs, à nos modes de vie, mais également se montre soucieuse d'atteindre des objectifs de conquête auxquels nous, et la coalition à laquelle nous appartenons, s'opposent.

Mais répondre aux attentats en renonçant, précisément à ce qui fait la France revient à admettre la réussite d'objectifs, de la part des partisans d'une organisation qui, si elle a les moyens de frapper n'importe où n'importe qui, ne doit pas parvenir à diviser notre nation, ni à remettre en cause ses valeurs, ses principes pour s'adapter à une situation de risque, auxquelles nous devons répondre, par des outils démocratiques, nombreux à notre dispositions et logistiques, qui furent réduit, sous l'ère Sarkozy et dont nous prendrons le temps de reconstituer !

voileux
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Re: Etat de guerre et état de droit.

Message non lu par voileux » 02 août 2016, 09:42:03

johanono » 30 Juil 2016, 09:34:18 a écrit :
voileux » Sam 30 Juil 2016 - 09:23 a écrit :
johanono » 30 Juil 2016, 09:08:27 a écrit :De fait, il y a bien une situation de guerre, puisque cette organisation nous a déclaré la guerre sur notre territoire. Je persiste à me poser la question de savoir si elle a bien commandité les attentats, ou si elle en a simplement fait une récupération politique. Mais le fait est qu'elle nous a publiquement déclaré la guerre. Donc parler de guerre n'est pas insensé. Reste à savoir s'il faut recourir à une notion d'état de guerre pour modifier le droit. Ce n'est pas indispensable.
Le terrorisme en France n'a rien d'un état de guerre...Juste avant que l'armée française N4investisse avec des bombardiers les états comme l'Irak et la Syrie et la Libye que je sache ,il n'y avait pas de terrorisme islamiste sur notre territoire....Arguer qu'ils nous ont déclaré la guerre et un mensonge d'une hypocrisie sans nom....Qui est intervenu en Libye pour faire taire Kadhafi , ce sont bien les troupes d'élite française ? Et rien d'autre , le résultat a été probant , et discrédite véritablement la france , je déplore que le citoyen lambda n'en soit pas conscient...
Je suis pour que le peuple soit consulté par référendum pour chaque intervention militaire, tout en reconnaissant que le parti qui fait et qui veut la guerre s'appelle le PS....

Ma mère m'a expliqué , que la propagande était telle qu'elle a cru jusque dans les années 60 que les allemands avaient déclaré la guerre....
Oui, on a compris ton obsession envers les interventions militaires françaises. Là n'est pas le sujet. Moi, je vois qu'il y a bien une organisation qui nous déclare la guerre sur notre territoire, quels que soient ses prétextes.
D'abord la guerre et le terrorisme ont deux significations totalement différentes, la France fait la guerre dans 5 ou 6 pays différents ,cela semble t'avoir échappé....De plus cette armée est responsable directement du surarmement de Daesh , la Libye totalement désorganisée a entraîné l'armement de Daesh,juste pour planquer le fait d'être financé, avec circonstances aggravantes et ignobles , avoir reçu Kadhafi avec faste...C'est dire l'honnêteté de l'individu....Mais il faut admettre que c'est à l'image de la majorité française...Car personne ne parle de cette guerre inutile , si ce n'est Onfray, mais il n'a rien du pékin moyen...

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johanono
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Re: Etat de guerre et état de droit.

Message non lu par johanono » 02 août 2016, 09:51:52

On a dit que là n'est pas le sujet du topic. Inutile de polluer ce topic (ou les autres) avec tes obsessions qui sont hors-sujets.

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wesker
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Re: Etat de guerre et état de droit.

Message non lu par wesker » 02 août 2016, 10:45:26

Exactement...

La guerre se mène contre un front, contre une nation, une armée, le terrorisme se mène par l'infiltration, le renseignement et le suivi des sources de financement des organisations commanditaires, mais elle repose, aussi sur l'adhésion d'une infime partie des citoyens aux thèses, aux objectifs, aux valeurs de ces organisations terroristes.

voileux
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Re: Etat de guerre et état de droit.

Message non lu par voileux » 02 août 2016, 10:49:22

johanono » 02 Aoû 2016, 09:51:52 a écrit :On a dit que là n'est pas le sujet du topic. Inutile de polluer ce topic (ou les autres) avec tes obsessions qui sont hors-sujets.
N'ai je pas parlé de guerre, je perçois surtout que tu es le parfait valet , payé par l'état, certainement un ex militaire et ne dit on pas si tu es le parfait abruti et bon à rien tu seras une vrai militaire

Georges
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Re: Etat de guerre et état de droit.

Message non lu par Georges » 02 août 2016, 11:25:23

Ma mère m'a expliqué , que la propagande était telle qu'elle a cru jusque dans les années 60 que les allemands avaient déclaré la guerre....

Ta mère a dû aussi t'expliquer pourquoi l'Angleterre et la France avait déclaré la guerre. De toute façon cela n'aurait rien changer, Hitler avait prévu depuis longtemps d'attaquer la France. Pour l'Angleterre ce fut autre chose, l'Allemagne aurait préféré qu'elle reste neutre, voire mieux qu'elle se joigne à l'Allemagne. La Pologne, la Belgique, la Hollande n'ont pas déclaré la guerre à l'Allemagne, et pourtant ils ont été attaqué sans préavis.

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wesker
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Re: Etat de guerre et état de droit.

Message non lu par wesker » 02 août 2016, 14:15:25

Peut être devrions nous nous rappeler qu'à ces nombreuses occasions et ces troubles, en Europe, l'Allemagne fut, à chaque fois mise en cause !

Mais il me semble que ce n'est pas de cela dont il s'agit, ici, en l'occurrence. Il s'agit d'actes de terrorisme, commis au nom d'une organisation dont les racines se trouvent en Syrie et en Irak, qui est particulièrement hostile aux valeurs, aux modes de vie que nous avons mais également qui essayent de créer le chaos pour ensuite parvenir à créer une stabilité autour des valeurs de cette dernière.

Cette idéologique, bien qu'étant à mon sens obscurantiste, trouve des relais, des soutiens, auprès de certains de nos compatriotes, nous devrions nous interroger sur ce phénomène, et plus largement sur la logistique, les moyens dont cette organisation dispose pour atteindre ses objectifs et susciter autant de conséquences.

Etienne Valmont
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Re: Etat de guerre et état de droit.

Message non lu par Etienne Valmont » 04 août 2016, 13:00:23

Si vis pacem, para bellum
8-)

Hector

Re: Etat de guerre et état de droit.

Message non lu par Hector » 06 août 2016, 23:40:32

C'est un très bon débat. Je n'ai pas aimé du tout les déclarations de Cazeneuve, Valls, Hollande et cie sur l'état de droit. La France est en guerre, c'est un fait , en France , au Mali, en irak, en Syrie, en Lybie contre Daesh et ses satellites. Nous subissons des attentats avec des meurtres de masse sur notre sol. Deash n'est pas un état très organisé, ni très puissant et des petits terroristes montent des attentats de manière très artisanale en les revendiquant au nom de l'EI, et l'EI les revendique sur les réseaux sociaux.

Si vous regardez les deux derniers, il apparrait qu'à Nice le chauffeur tunisien était condamné et pouvait être expulsé, mais il était en liberté; son pote l'albanais qui lui a fourni un pistolet faisait l'objet d'un arrêté d'expulsion non exécuté. A St-Etienne du Rouvray, Kermiche avait été libéré en mars et était sous contrôle judiciaire avec bracelet grâce à la grande mansuétude d'une juge parisienne.
Alors, les Cazeneuve et Hollande peuvent nous parler de l'état de droit, cet état de droit là est immoral et illégitime. La loi doit être appliqué sévèrement s'agissant de terroristes aussi dangereux, et il serait temps de se décider à coller les fichés S en prison jusqu'à la fin de leur peine, il serait temps d'expulser les étrangers faisant l'objet d'arrêtés d'expulsions. On nous dit qu'un fiché S islamiste n'a pas commis de crime, et j'entends néanmoins que si on a des preuves de son intelligence avec Daesh ou autre mouvement terroriste ennemi on pourrait l'envoyer en assises et lui coller 30 ans de prison pour "intelligence avec l'ennemi".

Il y a donc lieu de revoir de manière profonde la façon dont la justice française fonctionne, dont les juges trop souvent ultra-gauchistes travaillent et appliquent la loi, de construire des prisons et dont l'administration fonctionne à propos des expulsions.

Faut il modifier le Code Pénal ? Il est urgent premièrement de mettre les lois existantes en application . Ensuite il faudra probablement voter de nouvelles lois, l'arsenal répressif contre ce phénomène terroriste me parait insuffisant.

robert64
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Re: Etat de guerre et état de droit.

Message non lu par robert64 » 07 août 2016, 08:37:30

Les questions soulevées ici préoccupent davantage les citoyens que nos dirigeants. Ils affirment le matin que les outils du droit actuel sont suffisants, et l'aprés midi que nous sommes en guerre. Les centaines de morts et d'handicapés à vie massacrés sur notre sol par des gens sous influence fondamentaliste depuis 18 mois ne provoquent chez eux aucune réflexion sur un besoin spécifique urgent d'adapter notre législation...
Pourquoi s'inquiéter, le Ch. De Gaulle et ses rafales vont régler le probléme...
Ajoutons à cela le laxisme chronique de certains magistrats pour qui un "fiché S" n'est pas un vilain garçon tant qu'il n'a pas déclenché sa ceinture d'explosifs!!

Hector

Re: Etat de guerre et état de droit.

Message non lu par Hector » 07 août 2016, 17:33:57

robert64 » 07 Aoû 2016, 08:37:30 a écrit :Les questions soulevées ici préoccupent davantage les citoyens que nos dirigeants. Ils affirment le matin que les outils du droit actuel sont suffisants, et l'aprés midi que nous sommes en guerre. Les centaines de morts et d'handicapés à vie massacrés sur notre sol par des gens sous influence fondamentaliste depuis 18 mois ne provoquent chez eux aucune réflexion sur un besoin spécifique urgent d'adapter notre législation...
Pourquoi s'inquiéter, le Ch. De Gaulle et ses rafales vont régler le probléme...
Ajoutons à cela le laxisme chronique de certains magistrats pour qui un "fiché S" n'est pas un vilain garçon tant qu'il n'a pas déclenché sa ceinture d'explosifs!!
Bonne image. Mais il arrive que le cynisme et la sottise atteignent des juges bac+10.

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