Les parasites.

[spitfire]

Quelques exemples. Des ânes payés avec votre argent. Des bons à rien.
Ca parle; ça insulte; ça fait les beaux !
Je suis comme François Pinault : non aux diplômes (notre ami milliardaire n'en a pas). Il a commencé petit avec son père.

PS https://fr.wikipedia.org/wiki/Juliette_M%C3%A9adel

FN https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Fran%C3%A7ois_Jalkh

UMP https://fr.wikipedia.org/wiki/Laurence_Arribag%C3%A9

Quel est le problème avec ces trois personnes?

[voileux]

La première ,institut politique de Paris, DEA philo et Doctorat en droit Sans équivoque une tête bien pleine...
En deux une brêle du FN déjà mis en examen...
En trois , elle allie beauté et savoir.Evidemment sa beauté ne saurait troubler Juppé, il applique le midi trente et ne peut avoir recours qu'à l'amidon
Je me contrefiche de leurs appartenances politiques, car jamais ces gens là ne prennent les décisions

[Etienne Valmont]

Il est temps de virer tous ces parasites et de voter enfin pour des gens issus de la société civile. Des gens qui connaissent la réalité de français sans avoir à faire des sondages pour savoir ce qu'ils veulent car ils vivent comme eux, ils sont confrontés aux mêmes problèmes, ils ont les mêmes préoccupations quotidiennes. Or nos dirigeants ne vivent absolument pas dans le même monde que les français qui votent pour eux !
Comment peut on représenter des gens qui gagnent en moyenne 1600 € par mois en se levant tous les jours pour affronter les transports en commun ou les embouteillages quand on en gagne plus de 7.000 € par mois à rien branler ?!

D'où te vient ce chiffre de "1600"?

Pour information, il y a 3 chiffres qui me paraissent pertinents :
- le SMIC: 1141,61€ nets. Ça concerne plusieurs millions de salariés et ça sert malheureusement de plus en plus de base pour les nouvelles embauches (hors salariés sur-diplômés et/ou sur-expérimentés).
- Le salaire median: 1772€ nets. Ça donne une idée intéressante car c'est le chiffre qui divise numériquement en deux les masses salariales: 50% des salariés gagnent moins, 50% des salariés gagnent plus.
- Le salaire moyen: 2212€ nets. C'est une moyenne, mais celle-ci étant environ 25% à peine supérieure au salaire median, c'est une donnée intéressante.

Après, il y a des gens qui méritent leur 5000/7000/10000/20000€ par mois et d'autres non. Idem pour ceux qui gagnent 2500 ou 3500€ par mois. En revanche quand quelqu'un gagne 1500€ par mois ou moins et qu'on me dit qu'il ne les mérite pas pour 150/170h mensuelles de travail, je ne peux pas être d'accord ; même pour un boulot peu qualifié, quand tu taffes à plein temps et que tu gagnes à peine de quoi vivre décemment, c'est moralement injuste et plutôt dégueulasse de parler de rémunération injustifiée.

[voileux]

Il est temps de virer tous ces parasites et de voter enfin pour des gens issus de la société civile. Des gens qui connaissent la réalité de français sans avoir à faire des sondages pour savoir ce qu'ils veulent car ils vivent comme eux, ils sont confrontés aux mêmes problèmes, ils ont les mêmes préoccupations quotidiennes. Or nos dirigeants ne vivent absolument pas dans le même monde que les français qui votent pour eux !
Comment peut on représenter des gens qui gagnent en moyenne 1600 € par mois en se levant tous les jours pour affronter les transports en commun ou les embouteillages quand on en gagne plus de 7.000 € par mois à rien branler ?!

D'où te vient ce chiffre de "1600"?

Pour information, il y a 3 chiffres qui me paraissent pertinents :
- le SMIC: 1141,61€ nets. Ça concerne plusieurs millions de salariés et ça sert malheureusement de plus en plus de base pour les nouvelles embauches (hors salariés sur-diplômés et/ou sur-expérimentés).
- Le salaire median: 1772€ nets. Ça donne une idée intéressante car c'est le chiffre qui divise numériquement en deux les masses salariales: 50% des salariés gagnent moins, 50% des salariés gagnent plus.
- Le salaire moyen: 2212€ nets. C'est une moyenne, mais celle-ci étant environ 25% à peine supérieure au salaire median, c'est une donnée intéressante.

Après, il y a des gens qui méritent leur 5000/7000/10000/20000€ par mois et d'autres non. Idem pour ceux qui gagnent 2500 ou 3500€ par mois. En revanche quand quelqu'un gagne 1500€ par mois ou moins et qu'on me dit qu'il ne les mérite pas pour 150/170h mensuelles de travail, je ne peux pas être d'accord ; même pour un boulot peu qualifié, quand tu taffes à plein temps et que tu gagnes à peine de quoi vivre décemment, c'est moralement injuste et plutôt dégueulasse de parler de rémunération injustifiée.

Je suis entièrement d'accord avec tes propos , Je suis partisan d'un ratio de 1 à 10 et rien d'autre avec comme base 3000 euros/mois

[omega95]

J'adore les gens qui s'attachent plus à la forme qu'au fond...
Les chinois ont raison : Quand le sage désigne la lune, l'imbécile regarde le doigt...

[voileux]

J'adore les gens qui s'attachent plus à la forme qu'au fond...
Les chinois ont raison : Quand le sage désigne la lune, l'imbécile regarde le doigt...

Pour avoir lu Lacan, j'ai appris qu'il y avait 8 intelligences et que chacun possède sa propre vérité, rien qu'en France 66 millions de vérités sur un seul thème , cela ne peut que rendre chacun modeste et humble...La citation chinoise est tirée du taoïsme

[Etienne Valmont]

J'adore les gens qui s'attachent plus à la forme qu'au fond...
Les chinois ont raison : Quand le sage désigne la lune, l'imbécile regarde le doigt...

Si ton propos s'adresse à moi, il est quelque peu injustifié au sens où j'essaie de décrypter la réalité en me basant sur des données factuelles (à savoir la réalité du salariat français).

[voileux]

J'adore les gens qui s'attachent plus à la forme qu'au fond...
Les chinois ont raison : Quand le sage désigne la lune, l'imbécile regarde le doigt...

Si ton propos s'adresse à moi, il est quelque peu injustifié au sens où j'essaie de décrypter la réalité en me basant sur des données factuelles (à savoir la réalité du salariat français).

Comme je l'ai mentionné plus haut nous avons tous notre ou nos vérités, tout repose sur l'interprétation quand les personnes sont honnêtes, c'est impossible quand elles ne le sont pas

[Papibilou]

Comment des gens qui bénéficient, socialement et financièrement du fonctionnement actuel du jeu politique seraient ils les plus motivés pour le réformer ?

Cette formulation est à retenir.

En effet, et je vous rappelle que le corps politique français est constitué à 50% et plus de fonctionnaires.

Je voulais surtout parler du fait que toute réforme des avantages des députés ou des sénateurs ne peut se faire que par une loi qu'ils sont appelés à voter. Et comment leur demander de scier la branche sur laquelle ils sont assis ?

[wesker]

Exactement....Et c'est pour cette raison, d'ailleurs qu'il faut élargir la base de la consultation au peuple !

[Papibilou]

Exactement....Et c'est pour cette raison, d'ailleurs qu'il faut élargir la base de la consultation au peuple !

Pourquoi pas. Mais personnellement, je crois que l'on devrait commencer par ôter aux élus toute possibilité de décider leur propre régime ( indemnités, retraites etc ).
Pour mémoire Segolene avait proposé en 2007 des groupes de citoyens tirés au sort je crois, charges de donner un avis officiel sur la gestion d'une commune. L'idée m'avait parue fumeuse sur le coup, mais elle mérite d'être creusée.

[voileux]

Exactement....Et c'est pour cette raison, d'ailleurs qu'il faut élargir la base de la consultation au peuple !

Pourquoi pas. Mais personnellement, je crois que l'on devrait commencer par ôter aux élus toute possibilité de décider leur propre régime ( indemnités, retraites etc ).
Pour mémoire Segolene avait proposé en 2007 des groupes de citoyens tirés au sort je crois, charges de donner un avis officiel sur la gestion d'une commune. L'idée m'avait parue fumeuse sur le coup, mais elle mérite d'être creusée.

Il suffit d'interpréter les propos d'Etienne Chouard...

[wesker]

Papibilou, chacune des propositions qui visent à remettre les citoyens au coeur du processus décisionnaire est essentielle....D'ailleurs, je constate, que les citoyens réclament ce type de mesures, lassés des querelles politiciennes incessantes et excédé par des pratiques des familles politiques peu en phase avec leurs réalités quotidiennes !

Mais il faut parvenir à un large consensus, pour y parvenir !

[Papibilou]

Papibilou, chacune des propositions qui visent à remettre les citoyens au coeur du processus décisionnaire est essentielle....D'ailleurs, je constate, que les citoyens réclament ce type de mesures, lassés des querelles politiciennes incessantes et excédé par des pratiques des familles politiques peu en phase avec leurs réalités quotidiennes !

Mais il faut parvenir à un large consensus, pour y parvenir !

Attention au populisme.

[omega95]

On est encore largement loin du populisme, on doit déjà repasser de l'oligarchie à la démocratie et ce ne sera pas une mince affaire, car beaucoup d'aveugles (plus ou moins volontaires) croient encore que nous sommes en démocratie...
Never forget : "Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas."